vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-05-06 06:04 pm

Выбор и отсутствие выбора

В комментах к прошлому посту (где я сравнивал мотивацию людей на оккупированных территориях СССР и Франции выступать против оккупантов) юзер [livejournal.com profile] skif_tag задался вопросом:

а чего было терять нищему колхознику, чего ему было защищать эту власть, от которой он только голодоморы видел? Но, пошли и защищали.

Такой вопрос имеет право на жизнь. Но не надо забывать, что у многих советских людей не было особого выбора. В данном случае их личная мотивация совпадала с мотивацией и давлением общества, в котором они жили. Но так было не везде в мире. Возьмем хоть мое окружение.

Мой папа был призван 5 июля 1941 года, и отвоевал всю войну. Мой отчим, мой тесть, все они были мобилизованы в 1941, достойно воевали, но при этом все они были движимы и обществом, и государством. У них не было возможности остаться в стороне. От них потребовали исполнения долга, и они его исполнили. Моральный выбор всегда тяжел, но общество и государство облегчили им эту ношу.

И даже этот гипотетический колхозник на оккупированной территории часто не мог сказать "моя хата с краю". Те же партизаны нередко требовали помощи, и в довольно резкой форме; немцы же также резко карали за нелояльность. В стороне оставаться было нельзя.

Теперь перенесемся во Францию. Я уже, вроде, писал, что мать моего свата, молодая парижанка, во время войны вступила в Сопротивление, став в 1943-44 годах агентом ранга Р.1 (агент, многократно выполнявший задания). Она была сотрудницей мэрии 17-го округа Парижа. Их сеть фабриковала десятки тысяч поддельных документов для тех, кого преследовали власти – евреев, подпольщиков, поэтому связи во французской администрации были крайне ценны. В 1944 году, несмотря на конспирацию, часть агентов были арестованы гестапо, некоторые казнены, некоторые отправлены в лагерь.

Да, так вот, эта женщина, о которой я пишу. На черта ей оно было нужно, это Сопротивление? Ни разу не еврейка, ни разу не коммунистка. С обывательской, жлобской точки зрения можно было неплохо существовать. Ни общество, ни государство не требовали от нее каких-то подвигов или просто подвергания себя риску. Можно было спокойно вить гнездо, украшать свою тихую жизнь – никто бы не упрекнул.

А вот поди ж ты.

Уважаю!

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2015-05-06 04:35 pm (UTC)(link)
Ты знаешь, я тут недавно разговаривал с моей теткой. И она вспоминала, как в июне 41-го у них дома, ну, у деда, собирались одноклассники отца и обсуждали, как обойти препятствие - то, что им всем было по 17 лет - и таки попасть на фронт. Школа была хорошая, ребята все талантливые, из интеллигентных семей. И все пошли. Не знаю, сколько тут было pier pressure, а сколько искреннего убеждения.

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2015-05-06 06:05 pm (UTC)(link)
Пропаганда хорошо работала.
Нельзя этого сбрасывать со счетов.

[identity profile] bom-lj.livejournal.com 2015-05-07 03:25 am (UTC)(link)
пересмотри "летят журавли"
к вопросу о выборе

[identity profile] pavel-chirtsov.livejournal.com 2015-05-07 04:43 am (UTC)(link)
А было ли это Сопротивление во Франции? Или все вдруг стали патриотами перед въездом танков Леклерка в Париж? А евреев очень удобно спасать было - хрен проверишь, было это или не было... потом вдруг выясняется. что если и спасали, то не бескорыстно, совсем не бескорыстно, но легенд-то! И короли с желтой звездой и еще много всяких красивостей...
Edited 2015-05-07 04:43 (UTC)

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-05-07 06:07 am (UTC)(link)
Да, по-моему в принципе уважение вызывает свободный выбор. И, кстати, наоборот тоже верно, т.е. свободный выбор может вызывать неуважение.

Арзи-Биби, всё открылось!

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-05-07 10:38 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] leonid_b referenced to your post from Арзи-Биби, всё открылось! (http://leonid-b.livejournal.com/1004308.html) saying: [...] было облегчено давлением со стороны общества и государства ( , пост "Выбор и отсутствие выбора [...]

[identity profile] andrey-zorin.livejournal.com 2015-05-07 11:31 am (UTC)(link)
== Те же партизаны нередко требовали помощи, и в довольно резкой форме;
Эмм. А откуда брались эти самые партизаны? На них то кто давил?

[identity profile] kehrt.livejournal.com 2015-05-07 11:37 am (UTC)(link)
///Ни общество, ни государство не требовали от нее каких-то подвигов или просто подвергания себя риску.

Ой-ли?

Франция довольно таки шовинистическая страна.

[identity profile] xou-chan.livejournal.com 2015-05-07 12:04 pm (UTC)(link)
крайне относительно жители окупированных территорий СССР занимались сопротивлением.

Партизаны емнип состояли из заброшеных с большой земли персон и/или заранее подготовленных кадров нквд + окруженцы + местный партактив.

Учитывая, что местный партактив весьма часто тоже был прислан из центра, говорить про какое-то сопротивление местных не очень корректно.