vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-07-06 07:01 pm

Вот чего я не могу понять



Некоторое время назад мне порекомендовали сделать эккаунт на ФБ. Сделал, хоть пользуюсь мало. Образовались френды, практически только те, кого знаю лично.

В связи с событиями последнего года многие политизированные френды распались на два лагеря, понятно какие. Один из лагерей, тот, который борется с западной клеветой на нынешнее состояние дел в России, представлен тоже двумя группами – тех, кто живет в России, и тех, кто постоянно на Западе.

Тех, кто живет в России и кто не приемлет всю эту "димакратию" и "швабоду", – я понимаю. По каким-то причинам кому-то не хочется жить там, где не гоняют геев, где лицемерные улыбочки, а Рождество невеселое, где доллар завтра навернется (накрайняк, послезавтра)...не хочется жить вдалеке от своего красавы-президента, который всех переигрывает. Поэтому живут на родине, там, где хорошо, а басурманские порядки ругают почем зря. Это понятно.

Но вот живущих на Западе, не устающих перепощивать посты и статусы, где рассказывается, какая же полная жопа наступила за этом самом Западе, я понять не могу. Все плохо – и американской секс-училке не тот срок дали, а если даже и тот, так неправильно отреагировали, и с греками полный песец в любом случае, и великую Россию давят санкциями себе же во вред, и нашими крымскими достижениями недовольны, паскуды, и черножопых на улицах полно, а белому человеку не пройти, и загажено все кругом, и про какие-то права человека рассуждают в России, каких еще там прав не хватает? в храмах плясать? и народишко здесь мелкий, вредный и мерзопакостный, даже на своих президентов плюет, а мы за своего президента горой... и так без конца.

Я бы все это понял, если бы не знал лично, что подавляющее число этих людей клещами не выдерешь с этого самого Запада и в Россию не отправишь. Держатся как ржавые гвозди и за вид на жительство, и за работу, и за документы на гражданство, хватая все бонусы "димакратии" и "швабоды" и ртом, и жопой, лишь бы обратно не возвращаться. Но зато как соберутся на полянке за бутылкой доброго бордо или бельгийского пива – так прямо "Союз русского народа" в борьбе против стюдентов и полячишек с пятой колонной.

Вот как это так получается?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-07-06 05:04 pm (UTC)(link)
Ну так синдром эммигранта по разному проявляется. Бывает так, как ты описываешь, бывает строго наоборот.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-07-06 05:08 pm (UTC)(link)
Про училку и греков всё так, кстати.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-07-06 05:09 pm (UTC)(link)
+++ Вот как это так получается?

Я как раз не вижу ничего удивительного. Кроме иррациональных идиотов или, например, крайне идеологически индоктринированных людей (коммунистов, например - чувак признает, что с точки зрения хавки и доступа к трудам Основоположников в интернете на Западе лучше, так почему бы не жить на Западе?) - есть и рациональные. Те, кому на Западе реально плохо, например, они свалили из СССР/эксСССР в разгар перестройки, бросив любимую работу, и сели на пособие где-то в Израиле, живут бедно, но понимают, что, В ОТЛИЧИЕ ОТ ТЕХ, кто "вписался в рынок" (ну или продолжает полувпроголодь заниматься наукой в России), они не могут вернуться - им будет ЕЩЕ хуже, это будет "второй пожар в доме".

Вот они и поносят свой Израиль (США, Германию), которые их "заманили".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-07-06 05:13 pm (UTC)(link)
Так бывает, конечно, но по моим наблюдениям среди таких "мучеников на чужбине" (в Париже, по крайней мере) много людей возраста 25-30 лет. Они СССР и не нюхали, только по рассказам пап-мам. Но очень хотят посмеяться вместе с искандерами.

[identity profile] ban-dana.livejournal.com 2015-07-06 05:27 pm (UTC)(link)
Ну дык это ж классика... В фильме "Окно в Париж" аж в 93 году прошлого столетия освещено:
https://youtu.be/SwImOofyA-U

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2015-07-06 05:32 pm (UTC)(link)
А их и не надо понимать. Это их право отлил в граните великий политический философ Джон Керри: Americans have right to be stupid.
Что совершенно точно и подразумевает что в этом есть часть свободы и так же не гарантирует что эта глупость не будет портить жизнь.

[identity profile] n-lenin.livejournal.com 2015-07-06 05:34 pm (UTC)(link)
Разруха - в головах.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-07-06 05:34 pm (UTC)(link)
А им нормально. Никакого КД не возникает. Это вполне характерсное состояние для поцреотни, совкодрочеров и прочих - полное отсутствие даже самой возможности его возникновения.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-07-06 05:38 pm (UTC)(link)
Тут, все-таки, есть разница. Герой фильма ностальгирует по старым временам. А у нынешних никакой ностальгии нет, в большинстве случаев, потому что еще возраст не тот. Это не ностальгия, это другое.

[identity profile] mb-b.livejournal.com 2015-07-06 05:45 pm (UTC)(link)
Все правильно. Фашизм же - это огромный соблазн: идентифицировать себя с большинством. На гнилом Западе сплошной плюрализм, и такого удобного большинства не просматривается.
Во времена Коминтерна было ровно то же самое, только что коммунистическими идеями, в отличие от фашистских, отлично оболванивалась самая разношерстная публика, русскоязычность не была необходима. Но в то же самое время, заметьте, нацистская пропаганда не менее успешно окучивала этнических немцев за пределами Рейха.
...Одного они не видят: нынешний российский фашизм - опереточный, и долго не просуществует.

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2015-07-06 05:47 pm (UTC)(link)
Пуповина россиийского телевидения осталась необрезаной, плюс взаимоиндуцирование внутри таких же телезрителей.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2015-07-06 05:59 pm (UTC)(link)
Так это ж давно уже был замеченный феномен, когда кто-то удачно сказал про солоухина, мол сам уже давно живёт в Москве, а муза его все мается в деревне.

А сейчас всего лишь дислокация поменялась, а феномен тот же!

[identity profile] dimaben.livejournal.com 2015-07-06 05:59 pm (UTC)(link)
Вспоминаются времена 25-летней давности, когда меня попросили быть переводчиком у эмигранта из Липецка, получавшего медобслуживание в лучшем центре штата по Медикэйд. Он рассказывал, какую прекрасную квартиру ему дали, как беженцу (не помню почему), напротив сада роз, которые он ежедневно обоняет, что ему дают две пенсии, как ветерану, и еще за что-то. Но потом, следовали нескончаемые потоки, что американцы - последнее говно. Как-то я ему сказал: "Ну, поезжай обратно в Липецк!". Он страшно удивился, и, как я понял из путанных рассуждений, он хотел бы, чтобы Липецк переехал сюда в Америку. Вот это был бы кайф!

[identity profile] ban-dana.livejournal.com 2015-07-06 06:11 pm (UTC)(link)
Не, не думаю, что есть разница. Просто герой фильма ностальгировал по собственным..эээ... переживаниям, а эти - по "наведенным". Типа, мифологизация сознания. Оно ж при "нормальной" ностальгии воспоминания тоже, как бы это помягче, реальность не отражают. Вот как нам фильм и продемонстрировал, собс-но. Так и тут. Ну и что, что "воспоминания" эти, по сути, коктейль из воспоминаний родителей, ощущений запомненных в детстве и мифов в литературе/кино/ТВ. Работает одинаково. И одинаково исчезает напрочь при погружении в предмет ностальгии ;)

[identity profile] vovapub.livejournal.com 2015-07-06 06:27 pm (UTC)(link)
ничего себе, круг друзкей у вас, которых Вы знаете, лично. Иногда виртуальные знакомые гораздо приятнее.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-07-06 06:27 pm (UTC)(link)
+1, кроме последней фразы: до России уроки доходят как до жирафа.
Огромный Китай коммунизмом наелся в два раза быстрее и коммунизм даже не успел испортить народную психологию.
Так что боюсь нынешяя фигня надолго.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-07-06 06:33 pm (UTC)(link)
Значит, сам он в американском говне жил и захотел, чтобы в том же говне и родной Липецк оказался.

[identity profile] origen-72.livejournal.com 2015-07-06 06:44 pm (UTC)(link)
А каким боком "смеющиеся искандеры" к СССР? Не понимаю вашей логики (?)..

[identity profile] dimaben.livejournal.com 2015-07-06 06:45 pm (UTC)(link)
Да ну, нет же! Чтобы розы обоняли липчане, а пиндосов и прочих поганых, вообще, чтобы не было.

[identity profile] origen-72.livejournal.com 2015-07-06 06:46 pm (UTC)(link)
В Китае нормальный социализм, с элементами коммунизма. Уже скоро 70 лет как.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-07-06 06:50 pm (UTC)(link)
Ветра нет
А хуй качается;
Как же это
Получается?

То, что я вижу, выглядит как комплекс неполноценности нескольких разливов. Самый простой тут уже несколько раз описали. Бывают и более сложные варианты. Это, кстати, одна из причин того, что я сторонюсь больших русских компаний и русских гетто. По отдельности мы все (ну, ок, многие) хорошие, а как наберётся критическая масса..

Вообще, советский комплекс неполноценности проявляется иногда довольно удивительным и/или жутким образом. Мне рассказывали, как некий человек, sapienti знают, который мог слетать на Конкорде в Париж на выходные и не заметить особой разницы в недельном бюджете, приходил к бывшим знакомым и говорил "даа, я вижу, вы так в говне и живёте".

"Так он по зоне на поршаке и ездил".

[identity profile] werhamster.livejournal.com 2015-07-06 06:53 pm (UTC)(link)
А мне, честно говоря, не очень понятны и те, кто поносит режим, живя при нём, хотя имеют американский или европаспорт, или симпатичную национальность, позволяющую репатриацию. Тут зубами прогрызаешь, наудачу, на шару, в неустройстве и без гарантий, легальный подземный ход, чтобы только оказаться от этого всего подальше и забыть как страшный сон, а кто-то сидит и с комфортом смакует ужасы варварского режима в москве или питере с американским или израильским паспортом в кармане. Я умом понимаю, что у всех есть свои резоны, что я просто внутренне визжу от зависти ("мне бы твои возможности сбежать!") но стараюсь этого лишний раз не видеть и не думать, что страдание супротив режима может быть своего рода идентичностью. Отними, замени на обычную нормальную жизнь где-то ещё, и где ты, кто, зачем?

[identity profile] demetrey.livejournal.com 2015-07-06 06:56 pm (UTC)(link)
Я как-то, в возрасте 15 лет, стоя на берегу Мозели, протекающей через город Кобленц, в три часа ночи орал с друзьями: "Русь - халь!". За спиной была синагога с мемориальным кладбищем уничтоженных нацистами евреев, один из друзей был израильтянином.

Часто по ночам вспоминаю эту мерзкую сцену. Однако ж, из песни слова не выкинешь.

К чему это я? К тому, зачем мы это делали.

Да б-г его знает. Жили в Германии. Многие уже и родились там. Но все равно Русь была "über alles, Poutine — sieg heil". Но это все было ночами. А днем мы ходили в немецкие школы, потом — на работу в свои банки и siemens`ы, пользовались всеми благами, и не вякали. Отчего так — сам не понимаю. Мозгов не было? Да, не было. Образование и интеллект — вещи друг с другом не связанные. Высшее у нас всех было, уважаемых университетов. Наверное, это было отчаянное, чудовищное одиночество. Но все равно сейчас чудовищно и мучительно стыдно за многое.

Вот так.

UPDATE: Оттуда все иначе выглядело. Искренне казалось, что Россия начала и правда "подниматься с колен" и надо возвращаться. Никто из нас не давал труда себе задуматься, как оно на сам деле. Вот приехал Путин, произнес "Мюнхенскую речь" 2006 года — восторг и упоение.

Многие неглупые, казалось бы, люди — инженеры, хирурги, программисты — покупались на всю эту пропаганду. Кто-то вернулся. Кто-то остался в "гейропах", продолжая восхвалять Россию и ругать страну, в которую иммигрировал. Многие из тех, кто вернулся — сгинул.

Не знаю, отчего так. Для самого загадка. Интересный вопрос.
Edited 2015-07-06 19:01 (UTC)

[identity profile] maxnicol.livejournal.com 2015-07-06 07:00 pm (UTC)(link)
А у Шукшина деревенского плотника Сеньку Рысь давно переехавший в город писатель попросил обшить ему городскую квартиру под избу. Даже полати соорудили, чтобы писателю было где полеживать и думать, а новые деревянные стены Сенька закоптил паяльной лампой: скучал писатель по деревне-то.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-07-06 07:08 pm (UTC)(link)
Метко написано.

В молодости это очень нужно - быть в стае, среди своих, и чтоб обязательно было очень круто.

Page 1 of 4