/Как отмечают разумные люди, противостояния 20 века почти;) укладываются в рамки извечного противостояния держав за землю, ресурсы, деньги... /
Безусловно.
/ Но это новое -- в первую очередь в глобальности конфликтов, а не из заидеологизированности.../
Ну конечно. Но идеология, хоть и недостаточная, но необходимая вещь для глобального конфликта. И для людей 20 и 21 века этот конфликт был куда важней каких-то древних событий с неясными фактами и интерпретацией. А сейчас взяли и в угоду чьим-то сиюминутным интересам память об этом гигантском событии стерли.
/Да и небывалость подобного идеологического раскола ой как преувеличена... Вам не доводилась читать антикатолическую пропаганду времен Тридцатилетней войны?/
Доводилось. Да, для Европы Тридцатилетняя война была по тем мерками подстать кошмарам 20 века. И вот если бы кто-то в начала 18 века объявил о том, что эта война была не таким уж и событием, то такое заявление было бы странным.
/А антимосковская пропаганда в Европе, начиная с 15 века? А постоянная антиосманская пропаганда ??/
Антимосковская пропаганда 15-16 веков в Европе по масштабам это что-то вроде антиегипетской пропаганды в Европе. Значение Московии для Европы в 15-16 веках близко к нулю. Вот османы - другое дело.
/Так что у нас две даты: 1) сомнительной значимости и несравненно более сомнительной (для России) ценности эпизоде в многовековой игре ограниченного круга великих держав. 2) рождение одной из держав этого круга./
О мировом значении события лучше поговорить не с соотечественниками, а с миром. Вот и увидите, как относится мир к событиям 1612 и 1917 годов.
/Особенно очевиден выбор, если еще раз чтеко подчеркнуть:празнуется не изгнание поляков; празднуется День народного единства:-) И довольно типичная для праздничного дела "ошибка" с датой получилась на редкость символичной. Праздник пришелся не на дни тяжелых и довольно бестолковых сшибок с поляками (сколько их уже было к тому времени, сколько еще будет... будет и поход Владислава на Москву, и много чего еще), праздник попал на первый по настоящему спокойный московский день, когда люди Пожарского и люди Трубецкого, ярославцы, москвичи, нижегородцы, казаки вдруг остались друг против друга без вненшнего врага... и не сошлись в бою за власть./
Это Вы так полагаете. Но даже самые отвязные пропагандисты этого праздника преподносят совсем иную интерпретацию. Их, в какой-то степени, можно понять - праздник народного единства в Вашем понимании в России уже был, и он имеет другую дату. Это были годовщины дома Романовых,т.е. годовщины прекращения смуты и начала легитимной власти.
Re: О значимости и символичности
Безусловно.
/ Но это новое -- в первую очередь в глобальности конфликтов, а не из заидеологизированности.../
Ну конечно. Но идеология, хоть и недостаточная, но необходимая вещь для глобального конфликта. И для людей 20 и 21 века этот конфликт был куда важней каких-то древних событий с неясными фактами и интерпретацией. А сейчас взяли и в угоду чьим-то сиюминутным интересам память об этом гигантском событии стерли.
/Да и небывалость подобного идеологического раскола ой как преувеличена...
Вам не доводилась читать антикатолическую пропаганду времен Тридцатилетней войны?/
Доводилось. Да, для Европы Тридцатилетняя война была по тем мерками подстать кошмарам 20 века. И вот если бы кто-то в начала 18 века объявил о том, что эта война была не таким уж и событием, то такое заявление было бы странным.
/А антимосковская пропаганда в Европе, начиная с 15 века?
А постоянная антиосманская пропаганда ??/
Антимосковская пропаганда 15-16 веков в Европе по масштабам это что-то вроде антиегипетской пропаганды в Европе. Значение Московии для Европы в 15-16 веках близко к нулю.
Вот османы - другое дело.
/Так что у нас две даты:
1) сомнительной значимости и несравненно более сомнительной (для России) ценности эпизоде в многовековой игре ограниченного круга великих держав.
2) рождение одной из держав этого круга./
О мировом значении события лучше поговорить не с соотечественниками, а с миром. Вот и увидите, как относится мир к событиям 1612 и 1917 годов.
/Особенно очевиден выбор, если еще раз чтеко подчеркнуть:празнуется не изгнание поляков; празднуется День народного единства:-) И довольно типичная для праздничного дела "ошибка" с датой получилась на редкость символичной. Праздник пришелся не на дни тяжелых и довольно бестолковых сшибок с поляками (сколько их уже было к тому времени, сколько еще будет... будет и поход Владислава на Москву, и много чего еще), праздник попал на первый по настоящему спокойный московский день, когда люди Пожарского и люди Трубецкого, ярославцы, москвичи, нижегородцы, казаки вдруг остались друг против друга без вненшнего врага... и не сошлись в бою за власть./
Это Вы так полагаете. Но даже самые отвязные пропагандисты этого праздника преподносят совсем иную интерпретацию. Их, в какой-то степени, можно понять - праздник народного единства в Вашем понимании в России уже был, и он имеет другую дату. Это были годовщины дома Романовых,т.е. годовщины прекращения смуты и начала легитимной власти.