vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-10-25 05:58 pm
Entry tags:

Что важнее - тексты литератора или моральный авторитет его личности?

Недавно мы побеседовали с [livejournal.com profile] labas в комментах к его посту, наделавшему немало шума и отмеченному ссылками в самых разных журналах. Я думаю, вы этот пост видели – там в шутливой форме обыгрывается публикация С.Алексиевич 1977 года о Ф.Дзержинском, где Алексиевич апологетически рисует представителя «ленинской гвардии»; кроме того, к статье вполне могут быть предъявлены претензии чисто литературного характера.

Юзер [livejournal.com profile] labas известен своей приверженностью историческим документам, архивным материалам, я всегда его посты читаю с интересом. В этом же конкретном случае, как мне показалось, затраты были непропорциональны результатам. Понятно, что освежевание (прошу прощения) в памяти той старой публикации было привязано к присуждению Алексиевич Нобелевской премии. Так вопрос – позволяет ли знание того, что в 1977 году Алексиевич неумело воспевала Дзержинского, сегодня по-иному взглянуть на решение нобелевского комитета? Мне кажется, что нет.

Вот выжимка из того, что я излагал в комментах.

Допустим, что прочитав статью 1977 года, мы поймем, что Алексиевич была тогда простым конъюнктурщиком. Более того, возможно, в будущем откроются и еще пока скрытые доказательства того, что она и сейчас конъюнктурщик. Ну и что? Что это меняет, если ее тексты объективно гуманистичны (а это единственное, что ценит Нобелевский комитет)? Неконъюнктурщики пренебрегли гуманизмом, а она нет. Почему же никто из блестящих виртуозов пера не призвал милость к падшим описал, например, трагедии женщин на войне и после нее? Так же, как в прошлом блестящие мастера литературы не решились привлекать слишком большого внимания к трагедиям репрессий в СССР, а вот Солженицын решился. А тоже, говорят, не без греха был человек.

Тексты Алексиевич, а не сама ее личность, делают мир лучше

Возьмем такой пример. Сергей Владимирович Михалков, выдающийся детский поэт, по его собственному признанию не любил детей. Не собственных, а вообще. Наверно, не все об этом знают. Можно, конечно, провести расследование, предать широкой гласности этот факт. И что? Изменится отношение к его стихам, изменится их высокая оценка? Запретим мы после такого своим детям петь «Мы едем, едем, едем»? Нет, конечно. Потому что личность художника это дело десятое. Огромное число творцов (в том числе и те, кто пробуждал очень добрые чувства) были просто монстрами, но любим их мы не за это.

Узнаете вы, что Андерсен был педофил – выкинете его книжки из дома?

P.S. Если кому-нибудь в комментах захочется нелицеприятно обрисовать личность юзера [livejournal.com profile] labas, прошу здесь этого не делать. Такому вы вполне можете посвятить посты в своих журналах. А позицию критиковать – сколько угодно.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-25 08:55 pm (UTC)(link)
слили? довольны? рады?

теперь будет болеть.


подп. -
Карга.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-25 08:56 pm (UTC)(link)
Lil, do you think i am not aware of this, captain Lil?

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-10-25 08:58 pm (UTC)(link)
Ну словосочетание "грехи молодости" определенную долю сарказма подразумевает.
Тем не менее, разные писатели в молодости увлекались политикой, временами не просто романтизировали упырей в журналах или ходили в какие-то кружки, могли и воевать за плюс-минус упырей (Оруэлл, Кёстлер).
Это как-то влияет на оценку их творчества? Или на оценку их моральных качеств в более зрелом возрасте?

[identity profile] klimev.livejournal.com 2015-10-25 08:58 pm (UTC)(link)
А что делать? Я вот тоже в школьных сочинениях писал не то, что думаю, а то, что требоалось для получения хорошей оценки. Конформизм - наше всё.

[identity profile] lm74xf.livejournal.com 2015-10-25 08:59 pm (UTC)(link)
Задавали бы вы вопрос - что важнее, моральный облик или тексты лауриата - если в 77ом аналогичный текст был бы посвящен гиммлеру? Уверен, что нет. У вас оченьэтноцентричный взгляд на окружающий мир, хотя вы предпринимаете регулярные и неуклюжие попытки выглядеть носителем универсальных ценностей.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-10-25 09:01 pm (UTC)(link)
Начало 84го, журнал Октябрь?
и действительно, кому же это было угодно.

[identity profile] kogan.livejournal.com 2015-10-25 09:03 pm (UTC)(link)
Отвечая на вопрос заголовка - по разному бывает. В целом, вроде бы да, литератор - это текст, но полностью отстроиться от личности получается не всегда.

И еще. Я вот согласен с Алексан Сергеичем, что "гений и злодейство - две вещи несовместные". Одной полкой ниже, в среде "крепких профессионалов" - всякое бывает, но и там бог не фраер: чем больше автор врет себе, тем больше шанса, что он и читателю соврет. А литература (да и иное искусство) такого не прощает. Ну кто будет нынче читать Сергея Михалкова? А Чуковского будут. Михалков-младший - это просто ходячее дидактическое пособие, хронологически видно, как по мере превращения автора в кисель его очередные творения все больше напоминают клюкву.

Что до конкретно Алексиевич - да, что называется, good to know, но не думаю, чтоб конкретно эта публикация совершила какой-то переворот в умах. Ну да, можно советского Житинского переопубликовать или весьма советского Галича. Мы все почти вышли из этой шинели (не из гоголевской, к сожалению), но хоть кто-то вышел, а кто-то и до сих пор в ней марширует. А позиция публикатора - "ах, значит Вы за палачей и против люстрации!" - демагогия откровенная, по-моему. Да, я вполне был за открытие списков осведомителей (Мальгин в "Москве", помнится, за это активно агитировал в те времена, когда это имело еще смысл). Да, если б это произошло и Алексиевич оказалась бы в таких списках - я б огорчился... Но это уже область фантазий какая-то, "а если бы он вез патроны"... Ну то есть про Алексиевич можно спорить отдельно, хорошая литература это или нет, а вот пьеска товарища Лабаса - литература хреновенькая, на уровне политсатиры журнала Крокодил в лучшем случае :-).

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-25 09:03 pm (UTC)(link)
тюююю. а вот это уже клевета называется.

с такими союзничками как вы лучше срочно бежать во вражеский лагерь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-25 09:06 pm (UTC)(link)
Так кому было угодно? Неужели Юрий Владимирович Андропов или его Политбюро жаждали такой литературы?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-10-25 09:08 pm (UTC)(link)
Да, вот как-то так.

А у Гребня там точно кавычки? По-моему без кавычек - лучше.
Edited 2015-10-25 21:10 (UTC)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-10-25 09:13 pm (UTC)(link)
А ты полагаешь, что Политбюро всячески запрещало, но Октябрь таки опубликовал?
Тебе самому то не смешно?

[identity profile] glavsnab.livejournal.com 2015-10-25 09:15 pm (UTC)(link)
В начале 2000-х, свалив к бывшему противнику, Солжексиевич эта опубликовала "дополнения" к "не женскому лицу", якобы ранее вырезанные цензурой. Естественно, про "зверства" РККА и партизан. Причем, если в основном тексте всевоспоминания с указанием ФИО тех, кто ей это рассказывал, то дополнения эти сплошь анонимны. Именно их теперь и цитируют под видом "правды о войне".
А в 90-е несколько ветеранов Афгана и матерей погибших там подали на нее в суд за то, что она им приписала всякие гадости, которых они не говорили.
В этом ряду восхваление Дзержинского вполне укладывается. Обычная вторая древнейшая.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-25 09:17 pm (UTC)(link)
Ты, видимо, так понимаешь, что все авторы, когда-либо публиковавшиеся в советских журналах, работали только по принципу "что вам угодно". Это так?

[identity profile] glavsnab.livejournal.com 2015-10-25 09:17 pm (UTC)(link)
Где клевета, бабуся? Это факты, вот вы и занервничали.

[identity profile] glavsnab.livejournal.com 2015-10-25 09:19 pm (UTC)(link)
Школьные сочинения - это другое дело. Их никто, кроме училки, не читает. И, в общем-то, я не осуждаю конформизм сам по себе.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-25 09:20 pm (UTC)(link)
во первых, дедок, мне незачем нервничать, я просто не люблю лгунов и путиноидного дерьма, ох, не люблю.

во-вторых, факты на стол! пока только чушь - без фактов.

[identity profile] klimev.livejournal.com 2015-10-25 09:24 pm (UTC)(link)
Ну, вот так и живём.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-25 09:24 pm (UTC)(link)
действительно, хорошо описал.

трагическая фигура Е. К. правда заслуживает большего уважения, в тоне статьи много неприязни, или мне кажется???
но это ладно. ему все равно.

[identity profile] pr-x.livejournal.com 2015-10-25 09:25 pm (UTC)(link)
Про Б. поэзию я не говорю (плохо).

А ..."художественной прозы" у него навалом, и она неотличима для меня от прилепинской.
В этом и пойнт- это такая новая прозаическая кухня, со своей читательской аудиторией.
Типа "Брусков" Панферова.
"Новый человек " ел и нахваливал, а старорежимные давились

[identity profile] glavsnab.livejournal.com 2015-10-25 09:25 pm (UTC)(link)
Я недоволен, что, кроме Шолохова, во всех остальных случаях русскоязычным писателям премии присуждали из политических соображений.
А кто это "бывший противник"? - немцы, естественно. сами "прославились" массовыми убийствами и зверствами, теперь очень любят читать про "зверства" СССР. А она и рада стараться.

[identity profile] glavsnab.livejournal.com 2015-10-25 09:26 pm (UTC)(link)
В начале 2000-х, свалив к бывшему противнику, Солжексиевич эта опубликовала "дополнения" к "не женскому лицу", якобы ранее вырезанные цензурой. Естественно, про "зверства" РККА и партизан. Причем, если в основном тексте всевоспоминания с указанием ФИО тех, кто ей это рассказывал, то дополнения эти сплошь анонимны. Именно их теперь и цитируют под видом "правды о войне".
А в 90-е несколько ветеранов Афгана и матерей погибших там подали на нее в суд за то, что она им приписала всякие гадости, которых они не говорили.
В этом ряду восхваление Дзержинского вполне укладывается. Обычная вторая древнейшая.

[identity profile] glavsnab.livejournal.com 2015-10-25 09:27 pm (UTC)(link)
Ну, обсуждаемого "автора" теперь славят за "настоящую правду о войне", хотя это такой же фейк, как и панегирик Дзержинскому.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-10-25 09:29 pm (UTC)(link)
Читать и пусть нас не волнуют этих глупостей.

[identity profile] glavsnab.livejournal.com 2015-10-25 09:29 pm (UTC)(link)
Да ты, бабка, еще и хамло, поэтому захочешь - сама нагуглишь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-25 09:32 pm (UTC)(link)
Так для Вас немцы и сейчас противник? "Бывшие"-то вымерли давно. Вы еще с ними воюете?

А про политические соображения вот
http://users.livejournal.com/vba_/456052.html?thread=20023412#t20023412

Page 4 of 8