vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-10-25 05:58 pm
Entry tags:

Что важнее - тексты литератора или моральный авторитет его личности?

Недавно мы побеседовали с [livejournal.com profile] labas в комментах к его посту, наделавшему немало шума и отмеченному ссылками в самых разных журналах. Я думаю, вы этот пост видели – там в шутливой форме обыгрывается публикация С.Алексиевич 1977 года о Ф.Дзержинском, где Алексиевич апологетически рисует представителя «ленинской гвардии»; кроме того, к статье вполне могут быть предъявлены претензии чисто литературного характера.

Юзер [livejournal.com profile] labas известен своей приверженностью историческим документам, архивным материалам, я всегда его посты читаю с интересом. В этом же конкретном случае, как мне показалось, затраты были непропорциональны результатам. Понятно, что освежевание (прошу прощения) в памяти той старой публикации было привязано к присуждению Алексиевич Нобелевской премии. Так вопрос – позволяет ли знание того, что в 1977 году Алексиевич неумело воспевала Дзержинского, сегодня по-иному взглянуть на решение нобелевского комитета? Мне кажется, что нет.

Вот выжимка из того, что я излагал в комментах.

Допустим, что прочитав статью 1977 года, мы поймем, что Алексиевич была тогда простым конъюнктурщиком. Более того, возможно, в будущем откроются и еще пока скрытые доказательства того, что она и сейчас конъюнктурщик. Ну и что? Что это меняет, если ее тексты объективно гуманистичны (а это единственное, что ценит Нобелевский комитет)? Неконъюнктурщики пренебрегли гуманизмом, а она нет. Почему же никто из блестящих виртуозов пера не призвал милость к падшим описал, например, трагедии женщин на войне и после нее? Так же, как в прошлом блестящие мастера литературы не решились привлекать слишком большого внимания к трагедиям репрессий в СССР, а вот Солженицын решился. А тоже, говорят, не без греха был человек.

Тексты Алексиевич, а не сама ее личность, делают мир лучше

Возьмем такой пример. Сергей Владимирович Михалков, выдающийся детский поэт, по его собственному признанию не любил детей. Не собственных, а вообще. Наверно, не все об этом знают. Можно, конечно, провести расследование, предать широкой гласности этот факт. И что? Изменится отношение к его стихам, изменится их высокая оценка? Запретим мы после такого своим детям петь «Мы едем, едем, едем»? Нет, конечно. Потому что личность художника это дело десятое. Огромное число творцов (в том числе и те, кто пробуждал очень добрые чувства) были просто монстрами, но любим их мы не за это.

Узнаете вы, что Андерсен был педофил – выкинете его книжки из дома?

P.S. Если кому-нибудь в комментах захочется нелицеприятно обрисовать личность юзера [livejournal.com profile] labas, прошу здесь этого не делать. Такому вы вполне можете посвятить посты в своих журналах. А позицию критиковать – сколько угодно.

[identity profile] klimev.livejournal.com 2015-10-26 03:27 pm (UTC)(link)
Пусть повторяют.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2015-10-26 05:52 pm (UTC)(link)
"не стоит удивляться"
а что про ее книги пишут "врет как дышит" - этому стоит удивляться?

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2015-10-26 05:57 pm (UTC)(link)
"Надо быть идиотом, чтобы всерьез обсуждать абсолютно проходную статью"
Более того, эту статью никто и не читал до Лабаза.

Еще более того, там в комментах, например, удивляются, почему она к юбилею дзержинского не написала про луначарского. Луначарский же лучше, пишет уважаемый moss_...

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-10-26 08:36 pm (UTC)(link)
скорее, напоминают нам о том, что такое быть людьми, заставляют прочувствовать человечность --> делают мир лучше.

[identity profile] glavsnab.livejournal.com 2015-10-26 08:37 pm (UTC)(link)
Это не безобидный треп, это серьезно.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-10-26 08:38 pm (UTC)(link)
да уж, угодил лабас всей гнилой российской интеллигенции, очень показательны каменты :->

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-10-26 08:41 pm (UTC)(link)
где сканы, где док-ва?! ;)

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2015-10-26 08:42 pm (UTC)(link)
они там все прибывают - "убогое создание" "Бабушка врет как дышит" и т. п.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-10-26 08:51 pm (UTC)(link)
Если логично развить тему "произведения писателя нельзя воспринимать вне контекста его личности" - посты (и намерения!) постящего нельзя воспринимать вне контекста реакции в каментах! хехе :))

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2015-10-26 08:53 pm (UTC)(link)
не, ну опубликовать было надо. Во-первых, публиковать можно все, а во-вторых, надо же не забывать, чем дышит твой народ, а то расслабишься не вовремя и хана...

[identity profile] glavsnab.livejournal.com 2015-10-26 08:54 pm (UTC)(link)
Я вроде по русски пишу. Я вам даже ссылку дал из labasа, как сначала какая-то лживая гадость сочиняется в Германии, а потом ее старательно пересказывают тут, как со ссылкой на источник, так и без. Хрестоматийный пример: в одной берлинской больнице пять женщин голословно заявили, что "залетели" в результате изнасилования "русскими". Путем самых фантастических, с потолка взятых коэффициентов и экстраполяций отсюда выводятся "миллионы" изнасилованных. Ясно, что это чушь собачья, но пропаганда ведется. И мне в ЖЖ не раз про это возмущенно писали оппоненты - как о доказанном факте.
"затравили" - это у вас юмор такой, да?

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-10-26 08:57 pm (UTC)(link)
не, это я больше к предложенному vba "позицию критиковать – сколько угодно" - лабас везде отмазывается говорит, что не имел ввиду ничего такого - ну так пусть отдельным постом и прояснит свою позицию перед 89% комментаторов, а то сканы выложил и молчок - безответственная позиция! малодушная, можно сказать :)

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2015-10-26 09:00 pm (UTC)(link)
постом не хочет, но в тредах, в комментах, он ее достаточно ясно изложил.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-26 09:06 pm (UTC)(link)
что это чушь собачья, но пропаганда ведется

Да кем же она ведется? Немцами?

По-Вашему и признание катынского расстрела делом рук НКВД является, наверно, немецкой пропагандой.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2015-10-26 10:44 pm (UTC)(link)
ОК

[identity profile] uhum-buheev.livejournal.com 2015-10-27 12:41 am (UTC)(link)
Мало ли чего на заборах пишут.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-10-27 08:07 am (UTC)(link)
да полно, тоже мне. Гуглить "льюис керрол фотографии"

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-10-27 08:27 am (UTC)(link)
http://www.lewis-carroll.ru/lewis-carroll/devochki.html
Хьюгос Лебейли отмечает, что изображения обнаженного ребенка даже появлялись на викторианской рождественской открытке. Кэрролл фотографировал девочек обнаженными лишь с разрешения и в присутствии их матерей. Изображения обнаженных детей казались чем-то божественным и невинным — и были обычным явлением для викторианской Англии.

В контексте времени все выглядит иначе, и часто совершенно по-другому. И это, кстати, камень в огород лабаса. Историк обязан рассматривтаь вещи в контексте времени. Иначе получается тупое гыканье. Бгг, про Дзержинского написала. Бгг, голых фотографировал. В те времена, кстати, еще мертвых любили фотографировать.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-10-27 08:35 am (UTC)(link)
Дык. Именно такЪ - все типа было нормально. Это за гомосекс в викторианской Англии можно было до уйутной виселицы дойти, а фотки лолей были вполне нормальны. А сейчас ровно наоборот.

[identity profile] glavsnab.livejournal.com 2015-10-27 10:01 am (UTC)(link)
В т. ч. и немцами. Хоффман этот - кто, по-Вашему?
Или тут почитайте: http://mitra-books.com/finskie-mify-1941-article.html - специалист, автор многих книг пропаганду видит (как и labas), а вы "почему-то" в упор не видите.
"признание катынского расстрела делом рук НКВД" - признание кем? Безусловно, это использовалось фирмой Геббельса в ее деятельности.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-27 02:51 pm (UTC)(link)
"признание катынского расстрела делом рук НКВД" - признание кем?

Да всеми, хоть Вами и мной. Просто как исторического факта.
Пропаганда тут ни при чем.

[identity profile] glavsnab.livejournal.com 2015-10-27 04:58 pm (UTC)(link)
Исторические факты тоже используются пропагандой. Естественно, с тенденциозным их изложением, а то и перевиранием.
Что касается Катыни, то это вопрос спорный, сомнительная история. Но речь не об этом.

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2015-10-27 06:06 pm (UTC)(link)
У товарисча kgb в нике, а Вы удивляетесь.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-27 08:26 pm (UTC)(link)
ну да, но все равно дико, все равно.

видимо это какой-то совсем молодой, юный нежный быдленок, и дед-сталинист, и синдром фетального алкоголя, все ингредиенты на месте для такого мнения о покойном академике Сахарове. после его смерти, если помните, началась довольно организованная компания очернения, и покойного и его родни. этот юзер слишком молод чтобы помнить, но видимо и ему уши раскрутили в голову.

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2015-10-28 06:22 am (UTC)(link)
У товарисча kgb в нике, а Вы удивляетесь.

Page 8 of 8