vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-11-09 06:17 pm

ИГИЛ против Шарли

После того, как Шарли Эбдо опубликовали карикатуры с российским самолетом, по ЖЖ прокатился вал постов и комментов с примерно одним тезисом – "ну что, добегались, докричались я Шарли, я Шарли, дозащищали паразитов?"

Так вот чего хочу сказать. Те, кто сейчас возмущаются январскими манифестациями, что были во Франции после расстрела редакции, они либо лукавят, либо не в курсе. Поясню на примере.

Допустим, сидит у себя в саду некий чувак и распевает богохульные песни. К садику подходят разные люди, кому-то песни нравятся, кому-то безразличны, кто-то плюется. А одному пришедшему это до того не нравится, что он засаживает в лоб певцу из охотничьего ружья. Труп.

Жители города возмущаются таким оборотом, требуют наказать убийцу, утешают вдову.

Через некоторое время в саду сидит брат покойника и поет примерно такой же репертуар. А из других городов пишут – ну и чего вы возмущались убийством? Кого вы защищали? Очевидно вы сами богохульники, потому что покровительствовали кощуннику! У вас ничего святого! Чтоб вы все сдохли!

Вот такая нехитрая средневековая логика. Если ты возмущаешься тем, что воришку четвертовали, значит ты или сам вор, или хочешь, чтобы воровство было повсеместным. А воришка сам виноват, не крал бы, никто бы его не казнил.

С той только разницей, что воровство есть преступление, а богохульство в нормальных странах преступлением не является. Атеисты, агностики или буддисты не преследуют уголовно, скажем, католика, который оскорбляет их чувства своей неправильной верой. И католик отвечает им тем же. Хочешь верь во что желаешь, хочешь не верь. Называется свобода совести, если кто не знает. Но если ты собираешься преследовать других людей за то, что они верят не так – тогда тебе прямой путь в ИГИЛ. Ну или на первых порах в Саудовскую Аравию. Там тебя поймут.

Кстати, в монастырях было принято оказывать помощь всем пострадавшим, при этом не требуя характеристики с места последней работы. А то действительно, может случиться так, что накормят ограбленного, а он-то в прошлом от жены заначку прятал. Вот и выйдет тогда монастырь гнездом растления, покровительствующим моральным уродам.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-11-09 10:43 pm (UTC)(link)
за " ёб твою мать" можно и нож в бок схлопотать"""

но вы же в средневековье живете, дорогой гоги пардон валико.
тогда тоже - не так взглянул или не поздоровался/поклонился, в зависимости от сословья - и ткнут острым в глаз или в бок, почему и нет, раз оскорбили честь? вы бы не хвастались своим дурдомом, задумались бы как то может быть в 21м столетии - и вы на интернете как бы, подключены к .. хмм. глобальной культуре - и такое несете.

мамочке вашей конечно приветы передайте.

[identity profile] valiko67.livejournal.com 2015-11-09 10:50 pm (UTC)(link)
- Вообще-то я русский, Олег меня зовут. То что в нике - детская "погремуха". А то что в моём послании - чистая правда, как на духу. При чём тут взгляд или поклон. Слово - вещь материальная, словом убить можно. И не важно какой век на дворе. Сперва подумай - потом скажи или сделай. И не обижайся, если кого обидел заполучить "обратку". В обществе живём. И не только о своей свободе думать надо. Поменьше локтями шевели, соседа задеть можно.... Вашей мамаше тоже не хворать....

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-11-09 10:54 pm (UTC)(link)
dear friend Morgulis - you cannot cater to all butthurts and to all customs. there are people out there for whom an appearance of a woman without a black bodybag on and a male relative alongside - is an insult to their feelings and beliefs. there are places where YOUR existence itself is an insult. then there are people for whom any rendering of their prophet is punishable by death. are you going to humor them all - put your wife and daughter in a bag, commit suicide as all Jews should, right? - and respect the mohammad non-drawing policy?

i suppose you would not do the first two but would comply with the third - though to any logical mind THEY ARE THE SAME, of the same continuum. so your golden rule is actually showing rust. you either try to be everything to everybody and decimate yourself and your world in that process, or you spend your life disrespecting all sacred cows and not getting homicidal when other people disrespect your own herd.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-11-09 11:00 pm (UTC)(link)
В обществе живём"""

живете. вы - в средневековом или скорее ранне-феодальном. господь ваш аллах или кто у вас там, бог Даж - вам в помощь, Олег. вы практически хвастаете что у вас за еб твою маму убить могут на дяревне. ну и деревня. ну вам нравятся такие правила - ваше дело конечно, но на человеческое ваше об4ество непохоже. это бабуины, немного прирученные зеленые такие знаете ли обезьяны, а не люди.
реакция человека на оскорбление вашей т.е. его почтенной мамаши может быть разной - от просто развернуться и уйти до сказать что-то похожее до отлучить от общения если оно было. но ножиком тыкать - это для бабуинов. которые не понимают что СЛОВА НЕ УБИВАЮТ, НОЖИК УБИВАЕТ.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-11-09 11:07 pm (UTC)(link)
совершенных аналогий нет в мире, и эта вполне удачная. вы салмана рашди не читали наверняка. а услышали о нем только из-за фатвы. и тут так же.
людям пытаются закрыть рты, и хотя бы по-этому Я Шарли. можно злиться ругаться пыхать ядом - но не стрелять им, за мнения. пока мнения не перещли в обстрел - тогда и стрельнуть можно, на поражение, конечно.

[identity profile] zakrit-dver.livejournal.com 2015-11-09 11:09 pm (UTC)(link)
лучший коммент

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-11-09 11:09 pm (UTC)(link)
а вы не боитесь, русский олег, что вам ваши соседи кавказцы буквально отрежут яйца? вы же все же хоть пока и мужчина но инфидел, неверный.
могут и отрезать, хорошо если сначала прибьют.

как вы их культурку защищаете, "как мужчина" - не припомнят. хоть вы там и выросли.

[identity profile] valiko67.livejournal.com 2015-11-09 11:12 pm (UTC)(link)
- Видел я как человек после СЛОВА получал инфаркт и умирал. Видел, как после СЛОВА человек лишался работы и семьи. Пусть мой город не особенно большой (Ставрополь), но доводилось учиться в ВУЗе в СПб. Бабуинов от людей отличаю. Хотя, если вернуться к началу, то художники из ШЭ как раз и похожи на мерзких хихикающих бандерлогов. И хочу заметить, убивает не НОЖ, убивает ЧЕЛОВЕК.

[identity profile] valiko67.livejournal.com 2015-11-09 11:17 pm (UTC)(link)
- Вы знаете, не боюсь. Как-то довелось мне и срочную бок о бок с ними служить, да и затем не раз хлеб ломали. Я в разгар 2-й чеченской к другу в Хасав-Юрт ездил, барашка кушать и коньяк кизлярский пить. Вроде как жив-здоров. Живя здесь, как-то по-другому к горцам относишься. Хотя, всякое бывает. Вы, например в курсе, что есть "казацкие" чеченские тейпы ? Гуной называются.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-11-09 11:18 pm (UTC)(link)
не могу не согласиться что за нож обычно кто-то держится, только бабуин ли человек ли.. зависит.

как слово проводит к инфаркту - бывает конечно. и работы можно лишиться из-за слова. запросто.
вы бы лишились - если бы на еб твою мать тыкнули бы ножом. и работы и свободы бы лишились. что правильно.

патетика до меня дошла, не думайте - можно сильно обидеть словом или двумя. канешно. может и убить можно если совсем по больному словом попасть.


но это не значит что линчевание за слово - правильная реакция небабуина.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-11-09 11:21 pm (UTC)(link)

я знаете ли обожательница Искандера, и к горцам отношусь изначально тепло. перечиталась Искандера до наизусти и обожаю ваши каштаны с чачей и козами. чудесно.

однако вот эта культура, романтическая культура патриархально-феодальная - она несовместима с жизнью ВНЕ этой хамулы.

то что вас пока принимают - это хорошо конечно. но когда ваххабизм до них дойдет - уверяю вас, аллах важнее чем дружба с гяуром.

[identity profile] valiko67.livejournal.com 2015-11-09 11:36 pm (UTC)(link)
- ХЗ, часто бываю в Казани. Там как-то уживаются и муслимы и русские, не говоря о том, что 30% казанских - метисы. На территории казанского Кремля в прямой видимости - мечеть КулШариф и Богоявленский собор. У меня дочь за татарином, а кто получается внучка ??

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-11-10 12:02 am (UTC)(link)

внучка получается красавица, лучше девичья внешность чем татарско-русские смеси я не видела.

но не будте так благосклонны к пещерным повадкам восточных мужчин среди которых вы росли. эта "честь" она толькo в книгах хороша. у нас вот один за честь жене голову отрезал. в америке. считал - изменяла.
честь честью а в каменной яме досидит остаток своей "честной" жизни. а мог просто развестиcь и денег не дать как обиженная сторона. если конечно она правда ему изменила.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2015-11-10 12:34 am (UTC)(link)
Стремление оскорбиться - признак детскости. Инфантилов у нас полно, понимаешь ли.

[identity profile] kremlin-curant.livejournal.com 2015-11-10 12:46 am (UTC)(link)
И инфантилизм и псевдопотриотизм.

[identity profile] ttweak.livejournal.com 2015-11-10 01:15 am (UTC)(link)
После их тёплой встречи с читателями, о которой мне неделю вещали из каждого утюга, я посмотрел в Гугл их творчество. После этого стал ждать искромётных картинок от оставшихся работников в стиле "мусульманин насилует бабушку карикатуриста шарли на его могиле причитая что она жирная как свинья, а свинину мусульманину нельзя" или типа того. Ну в их стиле. Но не дождался чота.

[identity profile] ttweak.livejournal.com 2015-11-10 01:23 am (UTC)(link)
У вас есть родственники, которые умерли? Предположим, у вас убили мать. Не смешно? Тогда продолжим. Убили и например изнасиловали. Уже немного появляется почва для шуток, чувствуете? Так вот, а ещё у вас предположим есть дети. Ну и например остроумный шутник нарисует забавную картинку как убивали и насиловали вашу мать, и будет эти картинки продавать, а также распространять через интернет. Ну и вот тут можно будет поржать над вами, когда будете объяснять своим детям, которые будут рассматривать картинки с глумлением над убийством их бабушки, что вы - Шарли.

[identity profile] ttweak.livejournal.com 2015-11-10 01:33 am (UTC)(link)
Нет такой крайности - убивать/не убивать.
Просто что это за общество, когда в нём такое позволено и общепринято. Шутить над религией можно - потому что религия - это убеждение. А шутить над смертью нельзя. Потому что это смерть реального утонувшего мальчика и реальных людей в самолёте. И если общество это принимает, то оно само из себя рождает отморозков-убийц. Они плоть от плоти, их общество больно, и что шарли, что их убийцы - это просто разные формы рака.

В нормальном обществе арендатору было бы мерзко сдавать им офис, а перевозчику возить их журнал. И они естественным образом пошли бы по миру. А так нет, всех устраивает.

[identity profile] antipolicay.livejournal.com 2015-11-10 02:28 am (UTC)(link)
А "еб твою мать" это правильно?

[identity profile] antipolicay.livejournal.com 2015-11-10 02:30 am (UTC)(link)
"горный орк хвастается, что у них могут безнаказанно лишить жизни за нефиг нафиг" - не за нефиг нафиг, а за "еб твою мать". Это бараны кроме "бееее" ничего сказать не могут, а человеческая речь осмысленна.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2015-11-10 02:31 am (UTC)(link)
you cannot cater to all butthurts and to all customs. there are people out there for whom an appearance of a woman without a black bodybag on and a male relative alongside - is an insult to their feelings and beliefs

Я согласен, это так. Все, чего я бы хотел -- если некая чужая социальная норма вас не устраивает, вы протестуете, критикуете, сторонитесь ее. Вам не нравится, что у Абдуллы девять жен -- не принимайте этого. Но, насколько я понимаю философию Чарли, журнал, протестуя против такой архаичной семьи, условно говоря, рисует этих женщин в виде обитательниц борделя. Бог с ними, с чувствами тех, кого он этим задевает -- может, Абдулла стерпит, может, пойдет убивать -- я утверждаю, что, исповедуя презрительный цинизм, мы вредим себе сами, поскольку наши, "правильные" ценности - свобода, толерантность, равноправие -- тоже инфлятируют, живя в мозгах, воспитываемых на наших ценностях, но в эстетике подворотни. Есть все-таки кодекс поведения достойного человека.

so your golden rule is actually showing rust

Оно, это правило, не мое, оно известно на протяжении всей писаной истории человечества:

https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Rule

or you spend your life disrespecting all sacred cows

Я не против дисреспекта как такового, я за то, чтобы он выражался цивилизованно.

[identity profile] antipolicay.livejournal.com 2015-11-10 02:32 am (UTC)(link)
Культурка это похабные карикатурки на погибших детей, а многовековые традиции это КУЛЬТУРА.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-11-10 02:35 am (UTC)(link)
ну да, многовековые традиции неверной жене голову отрубать а вдову сжигать заживо с покойником мужем - это КУЛЬТУРА - ага, да.

[identity profile] antipolicay.livejournal.com 2015-11-10 02:35 am (UTC)(link)
Вы считаете что в 21-м веке понятие о чести не должно быть? Если нет чести и о совести можно не беспокоиться, то почему не ткнуть в глаз кинжалом? Где запреты? И почему средневековье это плохо?

[identity profile] antipolicay.livejournal.com 2015-11-10 02:38 am (UTC)(link)
Вы неграмотны и не знаете этих традиций. Но если вам что-то в этом не нравится, то это не перестает быть культурой. Но что можно назвать культурой тогда? Отрицание всей истории? Прибивание мошонки к красной площади?

Page 3 of 7