vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-11-11 06:49 pm

Отчего не мил ИГИЛ?

В позапрошлом посте про «Шарли» и ИГИЛ добрая половина посетителей начала меня убеждать, что продукция «Шарли» негодная. Жаль, что эти комментаторы не удосужились прочесть сам пост. Я нигде не утверждал, что «Шарли» заслуживает внимания. Но лишение каких-то людей прав, в том числе и на свободу и на жизнь, только потому, что нам не нравятся их шутки (пусть похабные и грязные) есть дело куда более гнусное, чем самые грязная продукция «Шарли».

Но это я раньше говорил, а сейчас хочу обратить внимание на другое. На неоднократно высказываемое мнение, что общество не только имеет право, но и должно насильно регламентировать моральные императивы отдельных людей.

Вот примеры, мной полученные:

"Пророк Мухаммед вполне историческое лицо, имеющий прямых генетических потомков, чьи соплеменники вполне вправе мстить за оскорбление нанесенное памяти их предка. Представьте что какая то тварь начнет рисовать карикатуры на маршала Жукова, в самом непотребном виде его выставляя. Ну а то что эти мудаки из Шарли и по недавно погибшим проехались, лишь подтверждает правоту родственников и друзей родственников покойного Мухаммеда."

Оставляя в стороне личность покойного Мухаммеда (да благословит его Аллах и приветствует), скажу, что не вижу ничего богохульного в карикатуре на маршала Жукова. И даже на Сталина. И даже на Ленина. И даже... ну ладно. Я не одобряю «Шарли» и никогда их не читал – но мне непонятно, почему маршал Жуков не может быть объектом карикатуры или анекдота?

Или вот разговор зашел об обществах, где неверным женам отрубают головы, а вдов сжигают вместе с умершим мужем. И у таких обществ находятся поклонники среди соотечественников:

"Там где головы рубят и жен сжигают - там ни домов престарелых, ни детских домов. Потому что ответственность. И вдова с детьми не идет на панель. И дети не бегают голодными и в рванье. И родителей-алкоголиков нет. Вообще там присутствует социальная ответственность. И вот когда ты отвечаешь за детей - очень не хотелось бы отвечать за чужих детей, вполне вероятно, что они не унаследуют твои традиции и обычаи."

Или вот замечательное, из страны, общество и руководство которой не устает клясться в своем христианстве:

"Ему проще утереться и прикрыться словами о толерантности. Бьют по одной щеке - подставь другую, а надо - бьют по одной щеке - развернись и выбей ударившему зубы."

Так постепенно мы подходим к вопросу – а чем ИГИЛ не мил? Зачем на него полезли еще до всяких погибших самолетов? У игиловских ребят оскорбили их религиозные чувства, понаставили всяких статуй аллахохульных, пропагандируют разврат, распущенность женщин, распад их семейных правил, сеют нарушения их морально-религиозных норм. Имеют они право защитить свои поруганные чувства?

Ну, может быть, с отрезанием голов они немножко погорячились (и то, они головы отрезают на своем Ближнем Востоке, а не в чужом Лондоне), но в принципе отомстить за оскорбления и поругание своей веры, самого святого, что у них есть, они имеют право?

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2015-11-12 10:35 am (UTC)(link)
Что вы, какое - купили! Навязали так, что мимо и пройти невозможно, не иначе :-) Купили, скажут тоже...

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2015-11-12 10:58 am (UTC)(link)
О.Джемаль:

― История с Варварой Карауловой – это очень грязная, некрасивая история, потому что, по сути дела девушку сажают за то, что у нее роман с «игишом». В этом есть какая-то психологическая месть: девушка влюбилась в «крутого игиловца», а не в такого конформиста в погонах – вот теперь ее сажают. Вот и всё.

Тут еще как бы специфическая роль ее отца, который ее вывез из Турции в Россию, хотя было совершенно понятно, что это наихудший для нее вариант. По уму ее нужно было, конечно, оставлять в Турции, как это часто делают чеченцы: если у кого-то сын «заигишевал» и его удалось оттуда достать или не допустить, его, как правило, не возвращают в Россию, его оставляют жить в Турции, подальше от того зла и от этого зла.

Это так. К слову о распространенности явления в отдельных кругах.

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2015-11-12 10:59 am (UTC)(link)
Загнали на шкаф.

[identity profile] three-l1.livejournal.com 2015-11-12 11:39 am (UTC)(link)
Неужели вы в своей жизни никогда ничего не создавали? Типа дерево посадить, дом построить? Да вы, голубчик, люмпен. С типично люмпенской завистью к ничтожному числу мажоров, которые "ничего не делают, а у них все есть". Я прямо-таки представляю, как они где-то там, наверху, давятся и жрут доставленные туда блага.
А у меня есть мои дела, то, что мной создано. И посаженные деревья, и красивые книги, сделанные из кучки растрепанных листов, и много чего построенного. И деньги есть :)

>Можете уйти "на покой", нечего больше не делать, жить в свое удовольствие до конца дней?
Легко! Вполне возможно, что и уеду в какую-нибудь Черногорию.

[identity profile] arihanta51.livejournal.com 2015-11-12 12:09 pm (UTC)(link)
Вы пытаетесь анализировать там, где слишком глубоко для Вас. Сажая деревья и строя дома, Вы попутно делаете то, что не является Вашей целью. Максимум изолированной системы сейчас - свой огород. Но как только Вы заходите выкопать колодец, Вы запустите систему, при которой материальные блага получит множество людей. И вот часть этих людей не принимает никакого участия в этом процессе. Они даже не являются необходимыми для него. Но они создатели системы, и система "прогрессирует" только в том направлении, которое обеспечивает "изъятие" благ лично для них.
"Равные" возможности, которые сделали Б.Гейтса миллиардером, принесли им триллионы. Но это триллионы от миллиардов людей, которые "двигают прогресс".

Я не против этой системы, она меня устраивает. Но в ЖЖ я могу себе позволить высказать СВОЕ мнение. Не потому, что я завидую кому-то, а потому что мой мозг оскорбляют попытки идеализировать существующую систему. Я способен определить причину и следствие.

"Легко! Вполне возможно, что и уеду в какую-нибудь Черногорию." Какая Черногория?) Разве что Марс. Система использует Вас везде и всегда. А чтобы "черногорцев" и прочих дауншифтеров было бы немного - для того и создается "общество потребления". Редкая хорошая белочка может рассчитывать на то, что колесо вообще уберут из ее клетки. Для полезных и успешных белочек есть колеса побольше и побыстрее. А самой белочке нужно колесо?

[identity profile] three-l1.livejournal.com 2015-11-12 12:38 pm (UTC)(link)
Послушайте, люмпен. Я понимаю, что вы слишком горды для участия в разделении труда. Тем более, что и не трудитесь, а выполняете некие действия, смысл которых вам неясен или нет его вообще. Изолированная система, с ума сойти. Идите к Стерлигову, к Виссариону. Или в КНДР. Будет вам там система, только вы в ней не будете главным. Почему-то.
А я вот очень не против, когда на мне кто-то заработал, если это не в ущерб мне, конечно. Как люди разгибаются, когда чувствуют, что могут ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не просто получать!
Что-то я разболтался.
Перекладывайте бумажки в офисе, терпите издевательства такого же идиота-начальника, а в свободное от бессмысленности и терпежа время выкладывайте в ЖЖ свое бунтарское мнение. Все довольны.
Адью.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2015-11-12 12:50 pm (UTC)(link)
Не совсем понял, простите, при чем здесь Россия. Мораль в значительной степени общечеловечна, задумываться над ее границами можно из любой точки на глобусе, а современные средства коммуникации делают киоски ненужными. Высокая культура - это культура эмпатии, сопереживания, а не глумления. Да, с точки зрения законодательно прописанных свобод Шарли не делает ничего незаконного. Но есть еще и некоторый, быть может, не вполне формализуемый, уровень цивилизованности, благодаря которому в обществе существует развитая этика, взаимопомощь и прочие полезные явления, законодательно не могущие быть организованными. Одобрять атаки на них я не могу: горе достойно уважения, трагик выше шута.

[identity profile] catissimos-lj.livejournal.com 2015-11-12 01:23 pm (UTC)(link)
Всё гадишь России?
Ни даром тебя мерзоту сразу было видно.
А может у тебя заболевание генетический хохлизм? А? ИГИЛ очень любишь?
Может у тебя и летература этой запрещенной террористической организации имеется? Распространяешь?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-11-12 01:57 pm (UTC)(link)
то что вы пишете - многословная пафосная чушь. понимать там нечего.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-11-12 02:01 pm (UTC)(link)


какие бумажки. какой офис. вы год рождения видите и аватар? дядя на пенсии, ему скушно а пить запретили, вот он и вышивает по клавищам свою единственную мысль, """бунтарское мнение.""

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2015-11-12 02:11 pm (UTC)(link)
Ну вы же привели пример матерящегося гражданина «которого слышно». А неудачные шутки во французском журнальчике в России совсем «не слышны». Поэтому ваше сравнение некорректно.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-11-12 02:13 pm (UTC)(link)
he was brave and - probably stupid. he calculated that the other guy - probably drunk? - will not attack him, does not have a knife, etc. he risked giving his child an experience much more traumatic and unpredictable than listening to dirty words.

moreover, he was practicing vigilantism and threatening battery. which would be excusable in self-defence, but in most courts even verbal assault is considered a weak reason for a physical scuffle. what he should have done this father, is change carriages. or try to distract the child somehow. and not to engage a sociopathic and possibly dangerous creep.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-11-12 02:15 pm (UTC)(link)
закономерное возражение - но абсолютно нерелевантное теме. какая разница откуда сам Старик Моргулис? или скорее наоборот - удачно запущенная компания бла-бла про Шарли и русский самолет - отвлекает большое народное бла-бла от каких-то более важных событий.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-11-12 02:20 pm (UTC)(link)


"""""""Но есть еще и некоторый, быть может, не вполне формализуемый, уровень цивилизованности, благодаря которому в обществе существует развитая этика, взаимопомощь и прочие полезные явления"""""""""

aha. what you are talking about is called - taste. jokes involving a talking skull amongst the debris of a downed plane are - in bad taste. nobody suggests that you should APPROVE those. but - Но лишение каких-то людей прав, в том числе и на свободу и на жизнь, только потому, что нам не нравятся их шутки (пусть похабные и грязные) есть дело куда более гнусное, чем самые грязная продукция does not equal disapproval.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2015-11-12 03:13 pm (UTC)(link)
Но ведь все мы услышали... При наличии интернета как может быть "не слышно"? Кроме того, в описанном конфликте, действительно, присутствовала попытка насильственно прекратить речь, которую человек посчитал агрессивной или аморальной. Можно допустить, что мне творчество Чарли "не слышно", но и я в ответ не стремлюсь довести до редакции свое мнение, не пишу им непосредственно, и они меня "не слышат".

Я полагаю, что глумление над злом, пороком -- законное оружие сатиры, но глумление над горем, жертвами катастрофы, использование этого оружия против заведомо слабого -- неблагородно, даже если этот слабый о том не узнает. Поэтому я, конечно, ни в малой степени не призываю к каким-либо запретам, а паче репрессиям, в адрес художников, но не согласен с мыслью г-на vba: "...лишение каких-то людей прав...только потому, что нам не нравятся их шутки (пусть похабные и грязные) есть дело... гнусное". Я полагаю, что глумливого циника можно лишить права присутствия в клубе джентльменов за то, что он не джентльмен. Журнал с похабными шутками, на мой взгляд, может проходить по разряду журналов с похабными фотографиями: не запрещено, но и смотреть на людях неловко.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2015-11-12 03:26 pm (UTC)(link)
Дорогая Молли, диплом рогоносца, полученный Пушкиным, не нарушал никаких законов. Кажется, у Вересаева в "Пушкине в жизни" приводится чье-то свидетельство, что рассылка шутовских дипломов была распространенным развлечением той поры. Да, всего лишь дурновкусие, bad taste. Но вон как обернулось...

Как Вы-то сами, как медик, относитесь к шуткам над человеком в депрессии? К каким последствиям это может привести?

[identity profile] three-l1.livejournal.com 2015-11-12 04:35 pm (UTC)(link)
Так и мне годиков очень-очень немало. А какая разница в мировосприятии!

[identity profile] polenova.livejournal.com 2015-11-12 04:57 pm (UTC)(link)
Во цирк! Настоящий незамутненный поток коммунистического бреда в советском изводе. Вы куда-нибудь выезжали за пределы родного города? Посмотрели бы как живут бедные в Европе, очень поучительно. Да и в Америке тоже. Но зачем факты, они только замутняют ясную картину мира. Я думала, носители этих идей вымерли лет 40 назад, как динозавры. Ан нет, живучие. Смешно.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-11-12 04:57 pm (UTC)(link)

да. но я просто про то что вряд ли он в офисе бумажки толкает.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2015-11-12 04:59 pm (UTC)(link)
Так Аль Джазира по-английски вещает. Круглые сутки. Думаю не она одна, просто самая известная.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-11-12 05:05 pm (UTC)(link)
touche.

in theory, even my jeering at some Gavneisha here, in theory, could lead to her hanging herself one fine morning, and every time i i do ridicule some Gavneisha here, i have a pang of consciousness - what if she is vulnerable, what if i am really hurting her? in that sense, it's best to be an angel and never ever ridicule or berate anybody.

so, jokes at the expense of a vulnerable or POTENTIALLY vulnerable person - how do i know if the same Gavneisha is not on 2 antidepressants? - are BAD. really bad. and i am guilty.

that is one "pole". or one coordinate axis.

on teh other one - are we going to walk on eggshells? all of us always? for fear of offending someone? becasue they always will be. some people are offended by baby pictures on FB.

no, we are not going to do that. and each of us is our own judge as to when we accidentally or purposefully "crossed the line" into bad taste or worse, into perpetrating harm.

[identity profile] elena-88888.livejournal.com 2015-11-12 05:14 pm (UTC)(link)
Вы много знаете на постсоветском пространстве людей, свободно владеющих английским?
Тем более кто способен искать иные источники информации, кроме "лежащего на блюдечке"...

Ага, про Аль Джазиру вчера уже упомянули ))

[identity profile] three-l1.livejournal.com 2015-11-12 05:41 pm (UTC)(link)
Заглянул я в профиль. Товарисч эмигрант, оказывается. Они многие по достижению 50 лет вдруг чувствуют, что не граждане мира, а бомжи никому не нужные, срочно начинают искать корни и ветви, для чего пишут письмо троюродной тете. Хорошо, если не брошенной четверть века назад дочери. Ну или в соцсетях отрываются, чего-нибудь клеймя.
Суть-то одна - нереализованность. А виноваты вселенная, капитализм и советская власть.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-11-12 05:51 pm (UTC)(link)
sovok sovkovich on.

[identity profile] bravissimos.livejournal.com 2015-11-12 06:02 pm (UTC)(link)
Прозревшие. Наемники боятся украинской армии
http://goo.gl/Thahj9
Image (http://fastpic.ru)

Page 3 of 5