![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Куда девать героев?
Если посмотреть на официальные российские СМИ, то в последнее время они не сговариваясь (а, может быть, как раз, сговариваясь) начали рассказывать, что скоро западным санкциям конец, их будут снимать. Тут, вроде, и Керри об этом сказал, и французский министр экономики, и даже вольнодумный Кудрин.
(Здесь, правда, надо учитывать специфику этих самых СМИ, которые любят своими словами излагать чужие речи. Типа, «Алексей Пушков объявил, что ПАСЕ дезавуировала свое заявление...». Каждый раз возникает вопрос, на хрена нам слушать какого-то Пушкова вместо самой ПАСЕ, которая может лучше Пушкова объяснить, что она сказала на самом деле.)
Но тем не менее частота упоминания близости времени, когда зловредные санкции будут сняты, сейчас возросла сильно. Вроде бы, уже летом оно настанет. Непонятно, правда, зачем этого так ждут, ведь санкции России не мешают, а только на пользу, но вот, похоже, снятию санкций, все же, обрадуются. Правда, в расширенных сообщениях об этом благословенном моменте присутствует такая добавка – когда будут выполнены минские соглашения. Но, вроде бы, Кремль за эти соглашения горой.
А минские соглашения предусматривают оставление Донбасса в составе Украины и восстановление контроля Украины над госграницей. Это значит конец «отпускникам», «северному ветру» и прочим гибридным радостям. Конец вооруженным силам ДНР и ЛНР. Правда, с амнистией им.
Так что же получается? Ну, что проект Новороссия от Донецка до Одессы похерен, это уже давно. «Путин, введи войска» тоже уже неактуально, это только уж совсем упертые маргиналы повторяют. Но отдача границы центральной киевской власти это же всё. Он самый, пушной. За что же боролись?
А все идет к тому. Уже и сам национальный лидер не преминул недавно заметить, что он лично сторонник территориальной целостности Украины. И всех отвязных командиров Донбасса уже успешно замочили, так что процесс идет. Остается только два интересных вопроса – как это все будут вкладывать в голову российскому электорату, которому два года ежечасно вливали про укронацистов, желающих поставить под свой сапог свободолюбивый народ Донбасса? И куда деть тех, кто сдуру поверил в эту тютю и сейчас сидит в этих самых донбасских окопах?
С электоратом, наверно, проще. Тут тот, кто нам мешает, тот нам поможет. Кризис, инфляция, вздорожание, Кадыров, развал медицины... до Донбасса ли тут обычному человеку? Да гори оно там все огнем, не до вас, сами заварили, сами и расхлебывайте, а у нас тут валютную ипотеку нечем отдавать. И вообще, почему мы должны впрягаться за украинский Донбасс?
А вот как будут выковыривать героев Новороссии и куда их девать, это вопрос не такой простой. Там могут быть и сложности.
(Здесь, правда, надо учитывать специфику этих самых СМИ, которые любят своими словами излагать чужие речи. Типа, «Алексей Пушков объявил, что ПАСЕ дезавуировала свое заявление...». Каждый раз возникает вопрос, на хрена нам слушать какого-то Пушкова вместо самой ПАСЕ, которая может лучше Пушкова объяснить, что она сказала на самом деле.)
Но тем не менее частота упоминания близости времени, когда зловредные санкции будут сняты, сейчас возросла сильно. Вроде бы, уже летом оно настанет. Непонятно, правда, зачем этого так ждут, ведь санкции России не мешают, а только на пользу, но вот, похоже, снятию санкций, все же, обрадуются. Правда, в расширенных сообщениях об этом благословенном моменте присутствует такая добавка – когда будут выполнены минские соглашения. Но, вроде бы, Кремль за эти соглашения горой.
А минские соглашения предусматривают оставление Донбасса в составе Украины и восстановление контроля Украины над госграницей. Это значит конец «отпускникам», «северному ветру» и прочим гибридным радостям. Конец вооруженным силам ДНР и ЛНР. Правда, с амнистией им.
Так что же получается? Ну, что проект Новороссия от Донецка до Одессы похерен, это уже давно. «Путин, введи войска» тоже уже неактуально, это только уж совсем упертые маргиналы повторяют. Но отдача границы центральной киевской власти это же всё. Он самый, пушной. За что же боролись?
А все идет к тому. Уже и сам национальный лидер не преминул недавно заметить, что он лично сторонник территориальной целостности Украины. И всех отвязных командиров Донбасса уже успешно замочили, так что процесс идет. Остается только два интересных вопроса – как это все будут вкладывать в голову российскому электорату, которому два года ежечасно вливали про укронацистов, желающих поставить под свой сапог свободолюбивый народ Донбасса? И куда деть тех, кто сдуру поверил в эту тютю и сейчас сидит в этих самых донбасских окопах?
С электоратом, наверно, проще. Тут тот, кто нам мешает, тот нам поможет. Кризис, инфляция, вздорожание, Кадыров, развал медицины... до Донбасса ли тут обычному человеку? Да гори оно там все огнем, не до вас, сами заварили, сами и расхлебывайте, а у нас тут валютную ипотеку нечем отдавать. И вообще, почему мы должны впрягаться за украинский Донбасс?
А вот как будут выковыривать героев Новороссии и куда их девать, это вопрос не такой простой. Там могут быть и сложности.
no subject
На отказ от контроля над границей никто не пойдет, ни Киев, ни Запад. Это же означает перманентную войну.
no subject
Войны сами не происходят, их начинают целенаправленно.
Вот, к примеру, русско-грузинская граница на абхазском и на южно-осетинском участках Грузией не контролировалась с 1992 года, однако перманентной войны не было. Когда было решено начать войну, она началась, а пока не решили - не начиналась. Более того, когда было решено августовскую войну закончить - она и закончилась безо всякой передачи тех границ под грузинский контроль.
То же самое, собственно, и с Крымом. Тут даже нет речи о границах, Крым просто интегрирован в Россию, однако войны на Перекопе нет.
Для Запада в таких делах главное - чтобы не было войны. Прекратите огонь, а дальше можете вести переговоры как угодно долго, до посинения. Начнем переговорный процесс - и вперед. Как с тем же Карабахом: уже много-много лет сущестует Минская группа ОБСЕ, ничего реально не делает, но и войны нет, даже при периодических обменах выстрелами. Соответственно, нет и санкций.
Я, кстати, не исключаю, что могут даже договориться о размещении настоящих нейтральных миротворцев по линии перемирия в Донбассе.
no subject
Это правильно, но тут-то война началась уже давно. Пока Донбасс контролируется военной силой России, ни о каких выборах по украинским законам со свободным участием разных групп и партий не может быть и речи. А военная сила России будет присутствовать до тех пор, пока Украина не сможет контролировать границу.
Собственно поэтому вопрос о границе - главный в минских переговорах. От этого зависят и выборы, и последующая гражданская власть, и вообще все.
no subject
Они бы, конечно, предпочли, чтобы она завершилась передачей границы под украинский контроль, проведением выборов по украинским законам и т.д. Но я, повторю, очень, очень сильно сомневаюсь в том, что Путин готов на это пойти. Это было бы слишком драматическим отступлением, я не вижу, что могло бы заставить его пойти на такой шаг.
Но если это не получается, то пусть хотя бы завершится без всего этого. Будет еще одно или полтора "непризнанных государства", мир от этого не изменится.
В противном случае все будет так, как написал вам ниже какой-то комментирующий - мол, пусть сперва конституцию поменяют, и т.д. Что и означает замораживание ситуации в нынешнем виде, с периодической стрельбой и опасностью возобновления масштабных боевых действий и с сохранением санкций по отношению к России.
Выход же на компромисс типа того, что я изложил выше, будет тоже означать замораживание ситуации в нынешнем виде, но без стрельбы, с отводом войск и с отменой санкций.
no subject
no subject
Значит, кровавый бардак будет продолжаться.
Кремлю, может быть, это и мило, но западным переговорщикам - нет. Поэтому такое замораживание ситуации им неприемлемо.
no subject
Чтобы две вооруженные силы не вступали в конфликт, необходимо прежде всего, чтобы им не давали приказания вступать в конфликт. Это же не драка в дискотеке, это не стычки неорганизованных боевиков кольямит и случайными дробовиками. Эта стадия если и была, то давно уже в прошлом. Сейчас там противостоят вполне организованные подразделения, с командованием, штабами, тылами, связью, централизованным снабжением и т.д. Стрельба из артиллерийских орудий ведется расчетами и по приказу, а не кем попало и абы как.
Кроме того, дополнительным условием предотвращения эскалации является тщательная демаркация линии перимирия. Еще лучше, если будет установлена нейтральная полоса с размещением нейтральных наблюдателей и миротворцев.
Ничего этого пока, как я понимаю, нет. Но вполне может быть.
Опять же, напомню историю грузино-абхазской границы. До августовской войны и после августовской войны там тоже противостояли вооруженные силы и т.д., но постоянной стрельбы не было и нет сейчас, как нет стрельбы на молдавско-приднестровской границе.
Полагаю, что подобный вариант вполне устроил бы западных переговорщиков как рабочий паллиатив.
no subject
no subject
Да, такой вариант неприятен для Киева. Не столько "неприемлем", сколько именно "неприятен".
С этим никто и не спорит.
Правда, я бы поправил вас - отторжение Донбасса от Украины устраивает не только Россию, не только ее ставленников в Донбассе, но, судя по всему, и значительную часть населения Донбасса, прежде всего его крупнейших промышленных городов. Возможно - большинство этого населения. Закрывать глаза на это нет никаких оснований.
Далее, реальный выбор сегодня стоит такой.
- Или все продолжается как есть, идет вялотекущая война, санкции против России сохраняются. Более того, при этом сохраняется риск того, что вялотекущая война перейдет в более серьезную, с новыми разрушениями и новыми потоками беженцев, с вероятностью захвата Мариуполя и всего побережья до Крыма. Целостность Украины в любом случае не восстанавливается, нормальных границ нет.
Если ничего не делать, то этот вариант на сегодняшний день - наиболее вероятный.
- Или Украина начинает наступление, разбивает сепаратистов, восстанавливает контроль над Донбассом. Условием такого варианта является не просто совершенно сознательный отказ Путина от вооруженной поддержки сепаратистов. Что более важно, условием такого варианта является предварительная договоренность Путина и Порошенко об этом, как это было в случае хорватской операции "Шторм".
Полагаю, на сегодняшний день этот вариант совершенно нереалистичен.
- Или все стороны договариваются на условиях, близких к тому, что я изложил выше. "Приднестровизация" той части Донбасса, которую контролируют сепаратисты, полное и надежное прекращение огня (возможно - с эффективным международным контролем), снятие общих санкций с России (при сохранении точечных "крымских" санкций).
no subject
Вероятность захвата условного Мариуполя сейчас низка как никогда. Любое наступление возможно только силами вооруженных сил России (как это было и раньше). Значит, новые трупы в Россию, новые пленные, новые скандалы, новые санкции. Нужно это Путину? мне кажется, ответ очевиден.
By the way, на интересы населения Донбасса всем высоким договаривающимся сторонам глубоко плевать, это только аргумент в торговле, не более.
Украине тоже нет никакого резона наступать. Украина ждет контроля над границей, а пока санкции играют на ее стороне. Торопиться Киеву нет резона, он может еще годы ждать, над ним-то санкций нет.
Так что, на мой взгляд, самый вероятный сценарий - затягивание нынешнего состояния "ни мира, ни войны". Для обычных жителей Донбасса это плохо (но кто их спрашивает), для руководства сепаратистов это отсрочка их конца, для Киева, как раз, недурно. А в России кому как, кому-то хорошо, кому-то не очень.
no subject
Но даже не в этом дело.
А в том, что ваш постинг изначально был посвящен последствиям сценария полной победы Украины на донбасском фронте. Что-то вроде моего сценария номер два.
Вот я и попытался сказать, что возможность такого сценария кажется мне крайне маловероятной.
А теперь оказывается, что вы тоже считаете этот сценарий маловероятным.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Это с одной стороны. С другой стороны - почему же ничего не может быть из той части Донбасса, которую они контролируют? Очень даже может быть. Чай, побольше Приднестровья будет.
no subject
Приднестровье имело какую-никакую, но гражданскую власть, еще с советских времен.
Здесь же сплошные НКВД и СМЕРШи и никакой преемстенности власти с довоенного периода. Отсюда и мочения друг друга, "подвалы" и пр.
no subject
Подвальные же мочильщики - это в реальности всегда небольшой круг людей, и судьба у них примерно такая же, как у участников похорон Цепова на фотографии, недавно разошедшейся по сети. Многие уйдут в могилу, кто-то вернется в мелкую частную жизнь, кто-то превратится в персонажа анекдотов (как Стрелков), кто-то же пойдет в большое начальство.
no subject
Меня смущает только постоянное упоминание о гуманитарной помощи из России. Не много есть самостоятельных государственных образований, постоянно требующих гуманитарной помощи.
no subject
Особенно если речь идет о государственном образовании, находящемся в состоянии не то войны, не то полу-войны, не то блокады, не то полу-блокады.
Это не говоря о том, что главная проблема с гуманитарной помощью чаще всего не в том, что кто-то ее не требует, а в том, что ее не дают. Желающих-то получить предостаточно, где вот найти дающего?
При этом сама эта ситуация с русской "гуманитарной помощью" вообще загадочна. Например, зачем вообще везти ее специальными колоннами грузовиков, а не обычными поездами? Зачем эти грузовики ездят длинными колоннами, почему они не могут ехать по одному или, скажем, по несколько, как ездят по России все остальные грузовики? Наконец, зачем вообще надо везти эту помощь, если гораздо проще перечислить деньги на какой-нибудь счет - допустим, тех же властей ДНР и ЛНР?
Похоже, все это делается прежде всего для какого-то пиара. Например, все эти "гуманитарные" колонны грузовиков демонстративно пересекают границу там, где присутствуют не только представители ОБСЕ, но и украинские таможенники, и проходят контроль на их глазах, с открыванием фургонов по дороге туда и обратно. Я, кстати, даже не знаю, откуда там вообще украинские таможенники и как они туда попадают - через российскую территорию? При этом, как я понимаю, имеются и другие пограничные переходы, где украинских таможенников и представителей ОБСЕ нет (в частности, через них, очевидно, идут поставки вооружения и т.д.).