Куда девать героев?

[vba]

Если посмотреть на официальные российские СМИ, то в последнее время они не сговариваясь (а, может быть, как раз, сговариваясь) начали рассказывать, что скоро западным санкциям конец, их будут снимать. Тут, вроде, и Керри об этом сказал, и французский министр экономики, и даже вольнодумный Кудрин.

(Здесь, правда, надо учитывать специфику этих самых СМИ, которые любят своими словами излагать чужие речи. Типа, «Алексей Пушков объявил, что ПАСЕ дезавуировала свое заявление...». Каждый раз возникает вопрос, на хрена нам слушать какого-то Пушкова вместо самой ПАСЕ, которая может лучше Пушкова объяснить, что она сказала на самом деле.)

Но тем не менее частота упоминания близости времени, когда зловредные санкции будут сняты, сейчас возросла сильно. Вроде бы, уже летом оно настанет. Непонятно, правда, зачем этого так ждут, ведь санкции России не мешают, а только на пользу, но вот, похоже, снятию санкций, все же, обрадуются. Правда, в расширенных сообщениях об этом благословенном моменте присутствует такая добавка – когда будут выполнены минские соглашения. Но, вроде бы, Кремль за эти соглашения горой.

А минские соглашения предусматривают оставление Донбасса в составе Украины и восстановление контроля Украины над госграницей. Это значит конец «отпускникам», «северному ветру» и прочим гибридным радостям. Конец вооруженным силам ДНР и ЛНР. Правда, с амнистией им.

Так что же получается? Ну, что проект Новороссия от Донецка до Одессы похерен, это уже давно. «Путин, введи войска» тоже уже неактуально, это только уж совсем упертые маргиналы повторяют. Но отдача границы центральной киевской власти это же всё. Он самый, пушной. За что же боролись?

А все идет к тому. Уже и сам национальный лидер не преминул недавно заметить, что он лично сторонник территориальной целостности Украины. И всех отвязных командиров Донбасса уже успешно замочили, так что процесс идет. Остается только два интересных вопроса – как это все будут вкладывать в голову российскому электорату, которому два года ежечасно вливали про укронацистов, желающих поставить под свой сапог свободолюбивый народ Донбасса? И куда деть тех, кто сдуру поверил в эту тютю и сейчас сидит в этих самых донбасских окопах?

С электоратом, наверно, проще. Тут тот, кто нам мешает, тот нам поможет. Кризис, инфляция, вздорожание, Кадыров, развал медицины... до Донбасса ли тут обычному человеку? Да гори оно там все огнем, не до вас, сами заварили, сами и расхлебывайте, а у нас тут валютную ипотеку нечем отдавать. И вообще, почему мы должны впрягаться за украинский Донбасс?

А вот как будут выковыривать героев Новороссии и куда их девать, это вопрос не такой простой. Там могут быть и сложности.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

То, что Вы описываете в Абхазии, да, было. Но Грузия тогда никак не контролировала Абхазию. В Абхазии не проходило выборов по грузинским законам. Россия не говорила о целостности Грузии. С Донбассом же не так. Такое замораживание, как Вы описываете, есть практически полная независимость Донбасса (вернее, куска его) от Украины, и никакой целостности Украины тут не просматривается. Такой вариант устраивает Россию и ее ставленников в Донбассе, но совершенно неприемлем для Киева.

[bbb.livejournal.com]

Да, целостности Украины тут не просматривается.

Да, такой вариант неприятен для Киева. Не столько "неприемлем", сколько именно "неприятен".

С этим никто и не спорит.

Правда, я бы поправил вас - отторжение Донбасса от Украины устраивает не только Россию, не только ее ставленников в Донбассе, но, судя по всему, и значительную часть населения Донбасса, прежде всего его крупнейших промышленных городов. Возможно - большинство этого населения. Закрывать глаза на это нет никаких оснований.

Далее, реальный выбор сегодня стоит такой.

- Или все продолжается как есть, идет вялотекущая война, санкции против России сохраняются. Более того, при этом сохраняется риск того, что вялотекущая война перейдет в более серьезную, с новыми разрушениями и новыми потоками беженцев, с вероятностью захвата Мариуполя и всего побережья до Крыма. Целостность Украины в любом случае не восстанавливается, нормальных границ нет.

Если ничего не делать, то этот вариант на сегодняшний день - наиболее вероятный.

- Или Украина начинает наступление, разбивает сепаратистов, восстанавливает контроль над Донбассом. Условием такого варианта является не просто совершенно сознательный отказ Путина от вооруженной поддержки сепаратистов. Что более важно, условием такого варианта является предварительная договоренность Путина и Порошенко об этом, как это было в случае хорватской операции "Шторм".

Полагаю, на сегодняшний день этот вариант совершенно нереалистичен.

- Или все стороны договариваются на условиях, близких к тому, что я изложил выше. "Приднестровизация" той части Донбасса, которую контролируют сепаратисты, полное и надежное прекращение огня (возможно - с эффективным международным контролем), снятие общих санкций с России (при сохранении точечных "крымских" санкций).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я, конечно, не Нострадамус, но имею сказать по поводу Ваших прогнозов.

Вероятность захвата условного Мариуполя сейчас низка как никогда. Любое наступление возможно только силами вооруженных сил России (как это было и раньше). Значит, новые трупы в Россию, новые пленные, новые скандалы, новые санкции. Нужно это Путину? мне кажется, ответ очевиден.

By the way, на интересы населения Донбасса всем высоким договаривающимся сторонам глубоко плевать, это только аргумент в торговле, не более.

Украине тоже нет никакого резона наступать. Украина ждет контроля над границей, а пока санкции играют на ее стороне. Торопиться Киеву нет резона, он может еще годы ждать, над ним-то санкций нет.

Так что, на мой взгляд, самый вероятный сценарий - затягивание нынешнего состояния "ни мира, ни войны". Для обычных жителей Донбасса это плохо (но кто их спрашивает), для руководства сепаратистов это отсрочка их конца, для Киева, как раз, недурно. А в России кому как, кому-то хорошо, кому-то не очень.

[bbb.livejournal.com]

Ну, тут может быть по-разному. И даже трупы, пленные и новые санкции в каком-то раскладе могут оказаться для кого-то приемлемой платой за политический результат. Например, кому-то может показаться, что захват Мариуполя и установление сухопутной связи с Крымом политически окупит все издержки. Какова вероятность того, что кому-то так покажется - неизвестно. Пока мы видим, что в ходе российско-украинского конфликта очень много из того, что казалось невозможным - оказалось возможным. Одновременно многое из того, что казалось неизбежным - оказалось вполне предотвратимым.

Но даже не в этом дело.

А в том, что ваш постинг изначально был посвящен последствиям сценария полной победы Украины на донбасском фронте. Что-то вроде моего сценария номер два.

Вот я и попытался сказать, что возможность такого сценария кажется мне крайне маловероятной.

А теперь оказывается, что вы тоже считаете этот сценарий маловероятным.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы правы, но только если считать выполнение минских договоренностей, как "полную победу Украины на донбасском фронте",

[bbb.livejournal.com]

Да, "восстановление контроля Украины над госграницей" - о котором вы сами в исходном постинге и написали - как раз и означало бы полную победу Украины на донбасском фронте. Все остальное на этом фоне играет самую незначительную роль.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну значит сами донбассцы, соглашаясь на минские договоренности, уже подписывали капитуляцию. Другое дело, что они, возможно, ожидали, что это просто бумажка для подтирки, типа Будапештского меморандума.

[bbb.livejournal.com]

Думаю, не "ожидали", а были абсолютно уверены. Как и все остальные подписанты этой бумаги. Задача была - прекратить масштабную войну, и если для этого необходима какая-то бумажка, то и бог с ней. Сегодня такую бумажку напишем, завтра другую. Войну в итоге прекратили, хоть и не сразу - но не полностью. Если получится выйти на соглашение о настоящем, полном прекращении войны, то не составит никаких трудов написать новую бумажку.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Не думаю, что все так просто. Сепаратистам не было смысла прекращать войну, потому что иначе они оставались, с чем остались - маленьким огрызком Донбасса, из которого ничего самостоятельного быть не может.

[bbb.livejournal.com]

Да кого же волнует мнение сепаратистов??? Сторонами переговоров были и остаются Россия, США, ЕС и Украина. Только их мнение и играет роль.

Это с одной стороны. С другой стороны - почему же ничего не может быть из той части Донбасса, которую они контролируют? Очень даже может быть. Чай, побольше Приднестровья будет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но дело же не в размере. Размер тут не очень имеет значение.

Приднестровье имело какую-никакую, но гражданскую власть, еще с советских времен.
Здесь же сплошные НКВД и СМЕРШи и никакой преемстенности власти с довоенного периода. Отсюда и мочения друг друга, "подвалы" и пр.

[bbb.livejournal.com]

Скорее всего, это просто искаженная оптика. Видимо, все новости, которые вам попадаются на глаза про Донецк и Луганск - о том, как кто-то кого-то замочил в подвале. А ведь там живут люди, ходит городской транспорт, работают разные муниципальные службы, торговля и т.д. Ведь там же нет карточной системы - значит, люди ходят за покупками в магазины. Народу стало, конечно, меньше, но и в Приднестровье численность населения упала чуть не в два раза. Тем не менее, Донецк и Луганс остались большими городами, которые просто не могут существовать без функционирующей гражданской власти. И, как мне помнится, в 2014 году как раз много писали о том, как гражданские власти и службы на местах плавно перешли в подчинение властям "ДНР" и "ЛНР" - так же, собственно, как это произошло полугодом раньше в Крыму и когда-то в Приднестровье.

Подвальные же мочильщики - это в реальности всегда небольшой круг людей, и судьба у них примерно такая же, как у участников похорон Цепова на фотографии, недавно разошедшейся по сети. Многие уйдут в могилу, кто-то вернется в мелкую частную жизнь, кто-то превратится в персонажа анекдотов (как Стрелков), кто-то же пойдет в большое начальство.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Возможно.
Меня смущает только постоянное упоминание о гуманитарной помощи из России. Не много есть самостоятельных государственных образований, постоянно требующих гуманитарной помощи.

[bbb.livejournal.com]

Да полным-полно, просто не везде и не всегда эта помощь так демонстративно подается - в виде особых колонн из грузовиков особой расцветки и т.д.

Особенно если речь идет о государственном образовании, находящемся в состоянии не то войны, не то полу-войны, не то блокады, не то полу-блокады.

Это не говоря о том, что главная проблема с гуманитарной помощью чаще всего не в том, что кто-то ее не требует, а в том, что ее не дают. Желающих-то получить предостаточно, где вот найти дающего?

При этом сама эта ситуация с русской "гуманитарной помощью" вообще загадочна. Например, зачем вообще везти ее специальными колоннами грузовиков, а не обычными поездами? Зачем эти грузовики ездят длинными колоннами, почему они не могут ехать по одному или, скажем, по несколько, как ездят по России все остальные грузовики? Наконец, зачем вообще надо везти эту помощь, если гораздо проще перечислить деньги на какой-нибудь счет - допустим, тех же властей ДНР и ЛНР?

Похоже, все это делается прежде всего для какого-то пиара. Например, все эти "гуманитарные" колонны грузовиков демонстративно пересекают границу там, где присутствуют не только представители ОБСЕ, но и украинские таможенники, и проходят контроль на их глазах, с открыванием фургонов по дороге туда и обратно. Я, кстати, даже не знаю, откуда там вообще украинские таможенники и как они туда попадают - через российскую территорию? При этом, как я понимаю, имеются и другие пограничные переходы, где украинских таможенников и представителей ОБСЕ нет (в частности, через них, очевидно, идут поставки вооружения и т.д.).