Крепка ль броня и быстры ль наши танки?

[vba]

Прямо глазам своим не верю. В стольких местах в интернете обсуждают, сборет ли Черноморский флот РФ турецкий флот, когда начнется мочилово. Чего, правда, что ли, что собрались воевать? Давно горя не видали? Или это так, типа компьютерных стрелялок?

Тут у нас недавно отмечали 100 лет началу Верденской битвы. Тогда тоже мерялись детородными органами, сейчас интересно почитать. Тут у меня переводная книжка лежит Liddell Hart "The real war 1914-1918" 1930 года. Вот как тогда военные специалисты оценивали плюсы и минусы воюющих сторон перед началом драки:

Германия.
Плюсы:
Германские офицеры и унтер-офицеры по уровню технических знаний и по мастерству не имели себе равных. Далее, организация, дисциплина и патриотизм. Также, они первые поняли преимущество гаубицы и пулемета.
Минусы:
Штабы имели больший вес, чем командующие.

Австро-Венгрия.
Плюсы:
Построение армии на немецкой основе.
Минусы:
Смесь разных народов, иногда враждебных друг другу.

Франция.
Плюсы:
Интеллектуальный уровень французского генштаба. Лучшая в мире 75-мм скорострельная полевая пушка.
Минусы:
Доктрина, что моральный фактор на войне гораздо важнее материальных.

Британия.
Плюсы:
Лучший в мире флот. Самая высокая военно-промышленная мощь. Непревзойденная меткость винтовочной стрельбы.
Минусы:
Недоверие общества к армии и крайняя ее малочисленность. Отсутствие опыта командования крупными соединениями.

Россия.
Плюсы:
Мужество, выносливость, физические качества людского состава. Громадные людские запасы.
Минусы:
Низкий умственный уровень и моральная неустойчивость людского состава. Недисциплинированность и некомпетентность командиров, отсутствие сметки и инициативы у солдат. Слабые производственные возможности страны, бедная сеть железных дорог.

Это все написано в 1930 году и переиздано в СССР до войны. Правда, я не читал обзоров военных специалистов по плюсам и минусам стран перед второя мировой войной, наверно, они есть.

Интересно, как сейчас оцениваются армии крупных стран.

Comments

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Вообще русскому флоту на Черном море сильно не везет. Единственная победа над Оттоманской империей в 1790 году, поражение в Крымской войне, Первая мировая не очень успешно, большую часть потопили немцы во Вторую мировую, не только немцы, но и румыны топили, так что Сталин даже запретил использовать крупные суда.

[glavsnab.livejournal.com]

Какие румыны? Если речь идет о лидере Москва, то есть три версии: попадание снаряда береговой батареи, подрыв на мине и торпедирование своей же подлодкой по ошибке. Но батарея эта была немецкой, хоть и в Румынии.
И флот строится не для парадов, а для войны. Большая часть кораблей потоплена в портах авиацией либо на минах подорвалась, когда им пришлось снабжать осажденный Севастополь. А т. н. запрет Сталина относят к концу 1943 г., когда немецкой авиацией потоплены лидер и два эсминца. Но все остальные погибшие корабли потоплены на год и более раньше. И, кстати, авианалетам не могли противостоять даже линкоры.
Про Первую мировую тоже не согласен. Даже до ввода в строй русских дредноутов старые броненосцы впятером успешно противостояли Гебену, все действия которого сводились к "кусай и беги", а от дредноутов он мог в основном удирать. Также флот пересек перевозки морем угля, без коего тот же Гебен просто не мог выйти в море. Ну, а то, что началось после революции, это уже не война.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Впятером - одному "Гебену". Блеск!

[martin-luter.livejournal.com]

Ну и к 1917 году русские очистили Чёрное море и от гебенов и от турецкого флота, и проводили блокаду Босфора. Всем бы так "не очень успешно" воевать.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Потому, что британский флот господствовал в Средиземном море.

[martin-luter.livejournal.com]

Ну Британский флот за год до этого турки(!) выкинули из Дарданелл.
Но вообще всё это смешные отговорки. Цели были достигнуты.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Галлиполи - так это не флот, а сухопутная операция.

[martin-luter.livejournal.com]

Сначала ставили на флот, потом после того, как его вытеснили от побережья, уже операция превратилась в сугубо сухопутную.

[glavsnab.livejournal.com]

вам бы, конечно, хотелось, чтоб они ходили поодиночке и Гебен при случае кого-нибудь из них потопил.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Мне все равно, это у вас великая победа, когда впятером против одного.

[glavsnab.livejournal.com]

Лжете, причем убого. Я не писал, что это "великая победа". И это не дворовая драка, чтобы только количество учитывать. Корабли воюют не числом, а артиллерией и скоростью.

[jevgenij vav (from livejournal.com)]

Как то лихо смешано. Вообще то в Крымской войне Оттоманскую имерию наморе разметали в клочья под Синопом, а проигрывали уже франкобританцам. Турки у союзников уже были на уровне принеси-подай.

Т.е. против оттоманской империи не единственная и не так чтоб не везет совсем.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Как было отмечено в одной старой-старой книге под названием The Future of Soviet Military Power, все победы русского флота были одержаны над третьеразрядными турецкими и арабскими флотами, а самое сокрушительное поражение он потерпел от второразрядного японского флота.

[martin-luter.livejournal.com]

Японский флот был одним из передовых флотов на тот момент, состоящий из современных английских кораблей и обученный англичанами. В дальнейшем он в одиночку воевал несколько лет против сильнейших флотов мира.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Так я и говорю - второразрядный, обученный перворазрядным британским флотом. Опыта боевых действий не было.

[martin-luter.livejournal.com]

По всем показателям - перворазрядный. Опыта было столько же, сколько и у русских.

[evgeny-leskov.livejournal.com]

А что же вы забыли про победу при Гангуте ? В тот период Шведская империя была господствующей державой на Балтийском море и одной из ведущих европейских держав с сильнейшим флотом.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

При чем тут Черноморский флот, стесняюсь спросить?

[evgeny-leskov.livejournal.com]

Да, зарапортовался)))

[jevgenij vav (from livejournal.com)]

То есть на комментарий о том, что фраза "Вообще русскому флоту на Черном море сильно не везет. Единственная победа над Оттоманской империей в 1790 году, поражение в Крымской войне, " - не соответсвует действительности, возражений нет.
Ок. Больше вопросов нет.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Это вашей альтернативной действительности она не соответствует