vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-03-18 05:46 pm
Entry tags:

То, что вы хотели узнать о мельдонии, но стеснялись спросить



Меня попросили популярно написать об этом самом мельдонии, не к ночи будь помянут. Говорят, что он никакой не допинг, а просто пищевая добавка или предмет спортивной гигиены. Для здоровья, типа зубного порошка. А русофобы хотят этот порошок сейчас представить, что он, типа, мощный допинг, и через это обидеть всю страну.

Значит, так. Самим этим мельдонием я никогда не занимался, но вот то, на что мельдоний действует, это моя специальность, и в этом я немножко понимаю.

История применения мельдония в медицине начинается в самые лохматые 80-е годы, когда был СССР и была дружба народов. Тогда никто еще не знал за Бандеру и злых прибалтийских эсэсовцев, время еще не пришло про них узнать. В это время в советских журналах (конечно непереводных) стали появляться статьи из лабораторий Риги, Москвы, Киева о препарате, который защищает миокард (сердечную мышцу) в условиях нехватки кислорода. Скажем, при стенокардии, предынфарктных состояниях.

Как известно, проблема спорта заключается, как раз, в том, что надо повысить эффективность работы сердечной и скелетных мышц именно в условиях, когда кислорода не хватает. Поэтому не удивительно, что этим препаратом заинтересовались люди от спорта, и никакой распад СССР не помешал им использовать это вещество, разрабатываемое, в основном, в Риге, прямо где одни эсэсовцы. Но когда для хорошего дела, на эсэсовцев можно наплевать. (Так, кстати, и с бандеровцами будет).

Теперь очень упрощенно о том, как этот мельдоний работает. Для того, чтобы мышца эффективно работала, надо обеспечить быстрый синтез АТФ, молекулы, обладающей большой химической энергией. Основное место в клетке, где АТФ производится, называется митохондрия, это такой маленький химический заводик. Энергия для производства АТФ берется из двух основных источников – глюкозы и жирных кислот, которые между собой соперничают. Окисление жирных кислот дает много энергии, но и требует много кислорода, а когда ты машешь ракеткой, как Шарапова, или дуешь на коньках, у тебя каждая молекула кислорода на счету. Кроме того, продукты окисления жирных кислот тормозят окисление глюкозы. Из-за этого, глюкоза не может хорошо окисляться, и промежуточный продукт ее распада, молочная кислота, накапливается в мышцах. А даже ежику известно (не говоря уж о спортсменах), что накопление в мышцах молочной кислоты не дает получать хорошие медали.

Мельдоний же этот самый блокирует использование жирных кислот. Жирные кислоты не могут свободно проходить в митохондрию, чтобы там сгореть, там есть такая мембранка, через которую им нужно пролезть. Вот чтобы пролезть через мембранку, жирным кислотам нужен переносчик. А мельдоний, паразит, не дает работать этому переносчику. И если спортсмен (или больной) скушал этот мельдоний, у него жирные кислоты в митохондрию не входят, зато начинает очень сильно окисляться глюкоза и продукты ее распада. И не накапливается молочная кислота. Окисление глюкозы требует поменьше кислорода, поэтому Шарапова может наделать себе много АТФ сравнительно задешево.

Кроме того, есть такое наблюдение, что когда глюкоза очень активно используется, это способствует размножению клеток (вот раковые клетки здорово размножаются, и на них глюкозы просто не напасешься). Так что если скелетная мышца будет кушать побольше глюкозы (вместо жирных кислот, забитых мельдонием), это может способствовать размножению ее клеток, мышечная масса будет побольше. Это тоже спортсмену приятно.

Теперь вопрос, допинг ли мельдоний. Ну не знаю, я не спортивный врач. Но если понимать под допингом лекарственное усиление спортивной активности, то мельдоний это просто образец допинга. Чистейшей прелести чистейший образец.

Предвосхищу вопрос, а что там у хохлов на Западе? Мельдоний-то применяется почти исключительно экс-советскими спортсменами, а наверняка на Западе есть вражеский аналог. Почему им можно, а нам нельзя?

Спешу обрадовать – есть аналог. Уже довольно давно разрабатывается препарат для лечения стенокардии, который называется триметазидин. Тоже тормозит использование жирных кислот, только механизм другой (не буду рассказывать, чтобы голову вам не забивать). И его тоже можно рассматривать как допинг, потому что эффекты такие же, как у мельдония. Ну так с января 2014 года использование триметазидина в спорте запрещено ВАДА. Я только не понимаю, как можно было запретить триметазидин, не запрещая мельдоний.

Как, как... А вот так. Потому что Обама чмо.

[identity profile] labas.livejournal.com 2016-03-20 05:06 pm (UTC)(link)
А можешь вот это прокомментировать?

– Правда, что есть зарубежные и более эффективные аналоги милдроната?

– Конечно. Милдронат – далеко не лучший восстановитель. Если провести градацию, на первое место среди подобных препаратов я бы поставил изофосфен, на второе – неотон, на третье – L-карнитин, и только затем милдронат. Причем L-карнитин c милдронатом обладают схожим механизмом действия. Основная разница в том, что первое – это аминокислота, а второе – синтезированный препарат. Но я не понимаю, почему из этих двух препаратов милдронат нельзя, а L-карнитин можно? Тогда давайте и витамины группы Б запретим, так как они тоже участвуют в этом процессе метаболизма. Неужели вся проблема милдроната только в том, что он дешево стоит и производится у нас?

[identity profile] alexey zudin (from livejournal.com) 2016-03-20 05:42 pm (UTC)(link)
Как известно,кофеин бодрит,и возможно, повышает спортивные результаты...А если спортсмены пьют кофе ведрами,, это может считаться приемом допинга или все таки нет ?

[identity profile] alexey zudin (from livejournal.com) 2016-03-20 05:47 pm (UTC)(link)
Так очень многие и кофе пьют,а там стимулятор-кофеин ! А кружка кофе-американо в 3 раза больше обычной чашечки...А если таких кружек в день выпить 10 ?!

[identity profile] alexey zudin (from livejournal.com) 2016-03-20 05:48 pm (UTC)(link)
Зависть гложет ?

[identity profile] riftsh.livejournal.com 2016-03-20 08:53 pm (UTC)(link)
Вот старый обзор (http://goo.gl/l0dCY6), в котором цитируется по меньшей мере 20 статей подтверждающих гиперплазию скелетных мышц у разных птиц и млекопитающих, включая человека, и около 10 статей, в которых ее не видели. Т.е., итог - 2:1 в пользу гиперплазии ;)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-03-21 10:09 pm (UTC)(link)
Я не спортивный врач, поэтому буду комментировать осторожно.

Милдронат – далеко не лучший восстановитель.

Что они понимают под "восстановителем", я не знаю. Допинг тоже "восстановитель", так что для защиты я бы не стал этот аргумент приводить.

Если провести градацию, на первое место среди подобных препаратов я бы поставил изофосфен, на второе – неотон, на третье – L-карнитин, и только затем милдронат. Причем L-карнитин c милдронатом обладают схожим механизмом действия. Основная разница в том, что первое – это аминокислота, а второе – синтезированный препарат.

Забавно - именно наша группа была у истоков внедрения неотона.
Вообще, в указанном тобой отрывке много...э-э-э...неточностей.
У всех перечисленных препаратов есть принципиальная разница с милдронатом. Изофосфен (на самом деле, это 1,6 бифосфат фруктозы), неотон (это фосфокреатин, с которым я всю жизнь работал) и карнитин это все естественные метаболиты. Они рождаются в ходе естественных реакций в организме. Милдронат - ингибитор естественной реакции. Это принципиальная разница.
Далее, действие карнитина не только не схоже с действием милдроната, оно противоположно ему. Карнитин способствует окислению жирных кислот, милдронат препятствует этому.

Тогда давайте и витамины группы Б запретим, так как они тоже участвуют в этом процессе метаболизма.

Это совершенно не аргумент. Эритропоэтин - совершенно естественное, натуральное вещество, вырабатывамое организмом Тем не менее, уже давно признан допингом. Среди первых допингов были совершенно натуральные стероиды, "участвующие в процессе метаболизма".

Неужели вся проблема милдроната только в том, что он дешево стоит и производится у нас?

Два года назад был запрещен препарат, действующий так же, как и милдронат - тоже ингибитор окисления жирных кислот. Неужели вся проблема была только в том, что он производился "у них"? И, заметим, никто тогда не возмущался запретом того препарата. Удивительно и то, что не было возражений и запрету милдроната. А вот когда стали массово попадаться, вдруг начались возражения. Впрочем, последнее я комментировать не буду, потому что, как писал, я не спортивный врач.

[identity profile] labas.livejournal.com 2016-03-22 08:21 am (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-03-22 07:22 pm (UTC)(link)
«– Механизм действия этого препарата очень прост: он обеспечивает расщепление жирных кислот и получение большего количества глюкозы.»

Ерунду сказал.

[identity profile] biogalkin.livejournal.com 2016-03-23 01:26 am (UTC)(link)
эээ??

не очень понятно - в ацилКоА кислород появляется из воды.

и там и там конечным продуктом будет ацетилКоА идущий в цикл кребса.

тут наверное, дело не в выходе АТФ на кислород, а в хитрых продуктах оксисления ЖК при гипоксии.

[identity profile] biogalkin.livejournal.com 2016-03-23 01:28 am (UTC)(link)
по логике картитин -ето антимельдронат

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-03-23 07:50 am (UTC)(link)
Как я понимаю, ацетилКоА по-разному образуется из глюкозы и ЖК.

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2016-03-23 11:54 am (UTC)(link)
Просто признай, что облажался.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2016-03-23 08:04 pm (UTC)(link)
Тебя куда послали? Туда и иди.

[identity profile] biogalkin.livejournal.com 2016-03-24 02:12 am (UTC)(link)
по-разному, но кислород ни там ни там не участвует

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-03-24 07:25 am (UTC)(link)
А дышим мы зачем?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-03-24 09:05 am (UTC)(link)
Ваш собеседник прав, в образовании ацетилКоА кислород не участвует, как, впрочем, и в процессе деградации ацетилКоА в цикле Кребса.
Кислород нужен для принятия на себя электронов от восстановленных эквивалентов NADH и FADH2 в самом конце (комплекс IV) дыхательной цепи.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-03-24 09:09 am (UTC)(link)
А я с этим и не спорю. Я ответил на вопрос «почему окисление глюкозы требует меньше кислорода, чем окисление жира?» Что, неправильно ответил?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-03-24 09:13 am (UTC)(link)
:)
На самом деле, там немножко сложнее, дело далеко не только в стехиометрии. Я попозже напишу.

[identity profile] 5588ss.livejournal.com 2016-03-29 01:56 am (UTC)(link)
как один философ сказал, я рад и счастлив, что родился мужчиной и в этом мне очень повезло.. миллионы долларов это условности, Шарапова молодец там, жертвует деньги наверняка на благотворительность. Я с женщинами не воюю, поэтому приношу извинения если кого обидел, просто ей тяжко придется сейчас. Мюррей и пара других пениссистов уже накинулись на Марию.. Насчет вранья - так как сам адвокат, тактика защиты избрана глупая, я ничего не знала - где-то писали, что сборная какой-то сибирской области получила уведомление ВАДА и прекратила принимать мельдоний в середине 2015 года. По тишине в геббельств понятно, что дисквалифицируют Машу на пару лет.

[identity profile] pravdorub0 (from livejournal.com) 2016-06-19 07:41 pm (UTC)(link)
Автор врёт. Впрочем этот автор врёт всегда. Впрочем русофобы не врать не могут. Иначе оправдать свою болезнь они не в состоянии.
Про мельдоний, наверное лучше послушать его изобретателя (http://matchtv.ru/articles/chto-nuzhno-znat-o-razreshennykh-analogakh-meldoniya/).
А фашистов в Прибалтике и бандеровцев во времена СССР действительно не было. Но автор пытается острить на теме крови и судьбы людей. Бог ему судья.

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2016-08-16 12:00 am (UTC)(link)
прямо в дырочку сказал)

Page 7 of 7