vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-05-13 07:27 pm

Выступление на сеансе в группе анонимных...

1

Есть вот такое наблюдение. Как бы его облечь во всем понятную форму?

Ну вот так. Допустим, что я, не совсем уже юный человек, мягко говоря, много чего видел, и уж мух от котлет отделять, типа, умею.

И вот, предположим, оказываюсь в одном обществе с человеком, который в силу природных причин должен во мне вызывать положительные эмоции. К примеру, с внешне привлекательной девушкой. Вот мы с ней беседуем, улыбаемся, шутим, вызываем друг у друга обоюдно эти положительные эмоции. Следуем, так сказать, природе.

Тут мы перескакиваем с одной темы на другую, разговор становится более серьезным, и вдруг она высказывает некую мысль, показывающую, что у нее есть взгляды, которые мне кажутся совершенно неприемлемыми. Ну я не знаю... Ну, например, она одобряет закон о запрещении усыновления российских детей-инвалидов иностранцами. Типа, пусть ребенок лучше умрет в родной сторонке, чем будет жить в стране, где пидорам раздолье. Такое у нее мнение, не очень и редкое, как почти у всех в Думе.

И тут же эта девушка становится для меня совершенно непривлекательна, несимпатична, противна и тупа. Казалось бы, ну что за ерунда? Ты же не мальчик уже. Мухи мухами, котлеты котлетами. Ты смотри на красу ее ногтей (или восхитись ее IQ), при чем тут какие-то дети-инвалиды, которых ты в своей жизни, может быть, и не увидишь? Найди контакт в другой плоскости, поговори о кино, о литературе, о заливной рыбе, наконец!

Но вот не получается. Вычеркиваю человека.

И кто же мне доктор?

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2016-05-13 05:37 pm (UTC)(link)
У Гердта было похожее высказывание, про девушек, которым не нравились стихи, которые он им читал.

[identity profile] pigdeon.livejournal.com 2016-05-13 05:41 pm (UTC)(link)
Вопрос в расстановке приоритетов: всего каких-то 40 лет назад такие мелкие детали совершенно бы не беспокоили. ;E

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-05-13 05:44 pm (UTC)(link)
Сказать, конечно, трудно.

Другое дело, что 40 лет назад каких-то уж очень людоедских идей стеснялись, даже если втайне и сочувствовали им. Вы скажете, что это лицемерие. Отвечу, что обычно лицемерие лучше цинизма.

[identity profile] macarow.livejournal.com 2016-05-13 05:51 pm (UTC)(link)
У Есенина же ещё есть подобное "Я читаю стихи проституткам ..."

[identity profile] chaource.livejournal.com 2016-05-13 05:51 pm (UTC)(link)
Я обычно въ такихъ случаяхъ задаю себѣ вопросъ, какъ и откуда этотъ человѣкъ получилъ эту идею и почему является сейчасъ ея приверженцемъ. Практически всегда оказывается, что причины этого случайны и совершенно не обусловлены ничѣмъ, кромѣ обстоятельствъ.

Условно говоря, вотъ мы всѣ сидимъ за общимъ столомъ и праздно разсуждаемъ. Отъ нашихъ разсужденiй - вѣрныхъ или ошибочныхъ - въ мiрѣ совершенно ничего не измѣнится. Законъ о запрѣщенiи усыновленiя дѣтей или импорта сыра - принятъ въ РФ не потому, что люди были за него, и даже не потому, что въ Думѣ большинствомъ проголосовали "за" этотъ законъ. Наоборотъ - люди "за" эти законы потому, что эти законы уже приняты.

Вотъ одинъ человѣкъ живетъ въ РФ, и мы видимъ, что онъ "любитъ Россiю" и не хочетъ слышать ничего плохого о "Россiи". Онъ всячески пытается найти позитивъ о Россiи, игнорируетъ негативъ. А другой человѣкъ "не любитъ Россiю" и всячески пытается найти свѣдѣнiя о томъ, какъ въ Россiи плохо. Этотъ человѣкъ живетъ за границей РФ и теперь стремится услышать что-то хорошее о своей новой странѣ проживанiя, гдѣ онъ оказался болѣе-менѣе по случайнымъ причинамъ.

Есть такой психологическiй механизмъ, - оправданiе "заднимъ числомъ". Очень многiе люди искренне вѣрятъ, что вотъ именно та страна, гдѣ они родились и живутъ, либо куда они переѣхали и обосновались надолго, - т.е. страна, гдѣ они оказались по волѣ случая, какъ разъ и есть самая подходящая и замѣчательная страна для жизни, а въ другiя страны можно ѣхать только туристомъ. То-же относится, хотя и въ нѣсколько меньшей степени, и къ конкретному по волѣ случая выбранному городу проживанiя.

Если большинство людей, съ которыми вамъ комфортно вмѣстѣ находиться, исповедуютъ нѣкую политическую идею, то и вы будете ее исповедовать. Статистически это работаетъ - хотя каждый конкретный человѣкъ воленъ выбирать, во что вѣрить, но безсознательно происходитъ координацiя и люди кучкуются. При этомъ, эти идеи совершенно необязательно должно быть "правильными" съ точки зрѣнiя реальности. Достаточно, чтобы эти идеи были на поверхностномъ уровнѣ привлекательными и чтобы было видно, что эти идеи популярны среди вашей референтной группы - дальше мозгъ додумаетъ самъ и придумаетъ самыя убѣдительныя "логическiя" обоснованiя для этихъ идей. Никакой связи съ практикой это не имѣетъ. Часто бываетъ, что человѣкъ искренне вѣритъ въ теорiю, что "въ обществѣ надо дѣлать X, Y, Z", или даже что онъ самъ это будетъ дѣлать, хотя въ своей собственной жизни поступалъ ровно наоборотъ. Очень много есть бизнесменовъ-соцiалистовъ, революцiонеровъ-аристократовъ и такъ далѣе.
Edited 2016-05-13 17:53 (UTC)

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2016-05-13 05:52 pm (UTC)(link)
Нормально, по-моему. Я, правда, с первого раза не вычеркиваю. First strike. Со второго - обязательно.

[identity profile] pigdeon.livejournal.com 2016-05-13 05:56 pm (UTC)(link)
В каждой шутке есть доля шутки. По моим наблюдениям, однородность высказываемой мысли тогда: не 40 лет назад правда, а попозже, была поболее нынешней. А постоянно думать одно, а говорить другое, сохраняя внутреннюю непротиворечивость - это искусство доступное немногим: too much work. Молчаливое большинство просто, хм, помалкивало.

[identity profile] yura-sh.livejournal.com 2016-05-13 06:05 pm (UTC)(link)
Аналогично. Вычеркиваю.

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2016-05-13 06:13 pm (UTC)(link)
Гердт описывал ситуацию, похожую на ту, которая описана в посте- нравится девушка, он ей читает Хорошие стихи, выясняется, что она не понимает хороших стихов, и у него пропадает к ней симпатия.

Мне думается, что Есенин имел в виду нечто другое.

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2016-05-13 06:14 pm (UTC)(link)
Со второго раза- это очень важно, да.

[identity profile] oho.livejournal.com 2016-05-13 06:25 pm (UTC)(link)
деватизация

[identity profile] macarow.livejournal.com 2016-05-13 06:35 pm (UTC)(link)
Кто знает, возможно проституткам Есенинские стихи также были глубоко безразличны.

[identity profile] dao-nyxa.livejournal.com 2016-05-13 06:38 pm (UTC)(link)
А что это конкретно означает: "вычеркиваю"? Я, когда звоночек услышу - понимаю, конечно, что это навсегда - но, например, не отфренживаю; и при случайных встречах могу перемолвиться о постороннем.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-05-13 06:41 pm (UTC)(link)
Нет, перемолвиться словом я могу.
Просто стараюсь больше не общаться. И не вижу больше плюсов, которые реально-то есть.

[identity profile] definite.livejournal.com 2016-05-13 06:46 pm (UTC)(link)
Данный феномен описан даже в энциклопедиях: http://lurkmore.to/Пустышка

[identity profile] morimo.livejournal.com 2016-05-13 06:49 pm (UTC)(link)
Та же хрень, причём "забанить" IRL пришлось некоторых, кого знаю со школьных времён.

[identity profile] chaource.livejournal.com 2016-05-13 06:53 pm (UTC)(link)
Это очень нетолерантно-съ.

[identity profile] strawdragon.livejournal.com 2016-05-13 07:38 pm (UTC)(link)
Становится для меня 1,2,3... Вы забыли "вызывает отвращение". Или перечисленное равно этому.
А иметь дело с кем-то/чем-то вызывающим отвращение - сознание отказывается.

[identity profile] nighttalker.livejournal.com 2016-05-13 07:39 pm (UTC)(link)
Женщины суждения зависят овер чем на 100% от того с кем она спит.

Я уже не одну перековал.
И редкие исключения тока подтверждют правило.

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2016-05-13 07:43 pm (UTC)(link)
Я думаю, что в отличие от Гердта, у Есенина и не было особых ожиданий по поводу литературного вкуса проституток до того, как он начал читать стихи.
История о том, что вещи, которые кажутся нам естественными, как то осуждение закона Димы Яковлева или получениеудовольствия от хороших стихов, оказываются неожиданно чуждыми собеседнице и это убивает интерес и симпатию.

[identity profile] till-j.livejournal.com 2016-05-13 07:45 pm (UTC)(link)
Боже, какая глупость.

[identity profile] ipain.livejournal.com 2016-05-13 07:50 pm (UTC)(link)
наоборот - нетолерантность к нетолерантности есть условие толерантности.

не стоит свои фантазии выдавать за "знания".

[identity profile] nighttalker.livejournal.com 2016-05-13 07:53 pm (UTC)(link)
Глупость-не глупость, а у меня работало всегда.
Впрочем, мадам, вы может и есть исключение...

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2016-05-13 07:56 pm (UTC)(link)
Володька, ты зачем усы сбрил?

[identity profile] macarow.livejournal.com 2016-05-13 08:02 pm (UTC)(link)
Мне так кажется, когда поэт читает свои стихи любому слушателю, даже самому безнравственному, чёрствому и неискушённому, он хоть в какой-то мере всё-таки рассчитывает на понимание, пусть даже поверхностное. Я бы рассчитывал, хотя мне свои стихи, кажется, посторонним читать не приходилось. Но да, разумеется, хочется видеть в окружающих только лучшие черты личности, и когда их не обнаруживается, тем более за вполне презентабельной "оболочкой", это обескураживает.

Page 1 of 3