vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-05-16 07:58 pm
Entry tags:

Правда, что ли, бомбануло?

Второй день не затихает реакция на результаты Евровидения. Добро бы возмущались профессиональные обиженные за русский народ (у меня даже в ленте френдов есть такой), но тут уровень огого – депутаты Думы, вице-премьер, официальный представитель МИДа. Прямо скандал в Лиге Наций.

Но на минуточку. О чем вообще шум? Ну, примем душевнобольное допущение, что этот музыкальный конкурс – нечто вроде табели о рангах стран и народов. Допустим. Так Россия там выступила замечательно, третье почетное место (вначале ошибся, написав "второе"). Такое вообще крайне редко бывает, много раз бывало, что российские исполнители бледно терялись в безликой массе остальных. А тут бронзовое место, да и вообще чуть вообще чемпионами не стали, до самого конца не было ясно. Казалось бы, ликуй и радуйся!

Так нет, горе горькое случилось, катастрофа с Родиной любимой. Плач вселенский, вставайте, люди русские...

Так в чем же дело?

Я не вижу никакого другого объяснения, кроме возмущения не третьим, вполне достойным, местом России (напоминаю, что по сути не России, а всего лишь российского исполнителя), а первым местом Украины. Вот и вся разгадка.

Просто бомбануло. Банально бомбануло.

Ну если так, тогда можно сказать только одно – поделом.

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2016-05-17 09:38 am (UTC)(link)
Это не выглядит достоверным. То есть все двадцать тысяч, призванные с начала войны, вдруг оказались опять в Крыму, к моменту отступления? Как такое могло быть?

[identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com 2016-05-17 09:39 am (UTC)(link)
Почему Вы думаете, что это те самые 20 000?

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2016-05-17 09:52 am (UTC)(link)
А как еще можно понять первую цитату?

[identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com 2016-05-17 09:54 am (UTC)(link)
по разному, очевидно.
Это про процент населения, выступивший на каждой из сторон. и про почти тотальное дезертирство чеченов из КА.

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2016-05-17 11:21 am (UTC)(link)
Я про цитату из письма Кабулова и Серова. Как ее еще можно понять, если не так: "все 20 000 призванных за все время войны в армию крымских татар оказались на момент отступления опять в Крыму, и дезертировали".

Так как же они могли все в Крыму оказаться?
Edited 2016-05-17 11:39 (UTC)

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2016-05-17 10:30 pm (UTC)(link)
Такая нелепица была просто клеветой, нужной для устройства депортации. Чтобы военные не знали, что они депортируют в том числе жен и детей тех, кто сражается в это время с немцами.
А с войны вернулись живыми около 9 тысяч участников войны - крымских татар. А сколько погибло в боях, я не смогла найти, возможно, это все еще засекречено...
И повторение этой клеветы про поголовное дезертирство оскорбляет их память и омерзительно.

[identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com 2016-05-18 05:24 pm (UTC)(link)
Это внутренняя документация, какая клевета?
Вы хоть знаете, за что их депортировали?

Все почему-то говорят только о депортации без рассматривания её причин.

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2016-05-19 04:37 pm (UTC)(link)
Вы вот сами привели одну из причин. Служебную записку, составленную как раз теми, кто осуществлял депортацию.
Оказалось - ложь.
И совершенно очевидная.
Правильно вам сказали тут: хватит повторять российскую ложь!
Неужели не стыдно перед теми ветеранами, что были сосланы вслед семьям? Перед погибшими?
Как у вас и всей этой мерзопакостной пропаганды в целом - язык поворачивается эту записку как источник исторической правды транслировать, без соответствующего комментария?
Ну подумать минуту, проверить разве сложно?
Сказано же: будем лгать всей страной. Ничему из транслируемого там нельзя верить просто так.
Страна лжи, воистину...
P.S. Не хочу говорить плохое про страну в целом. Сказанное относится только к современной российской государственной пропаганде, ее создателям, распространителям и потребителям.
Хотя она конечно не только государственная, может даже большей частью "снизу" идет. Массовый феномен какой-то.
Edited 2016-05-19 18:17 (UTC)

[identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com 2016-05-18 05:26 pm (UTC)(link)
а сейчас крымские татары просто разменная карта в игре.
Украина за все годы не удосужилась признать их язык хотя бы региональным.
Россия это сделала за 3 дня.


кроме того, не понятно, почему депортация СССР вешается на Россию.

Здесь 90% пропаганды, причём тупой.

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2016-05-19 04:40 pm (UTC)(link)
По последнему абзацу - наконец-то самокритика!
Именно так, лучше не скажешь.
Не транслируйте же больше тупую пропаганду.

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2016-05-19 05:59 pm (UTC)(link)
Не только крымские татары. Все крымчане - разменная карта в игре "крымнаш".

Почему депортация вешается на Россию? Спросите у себя. Здесь Вы сами среагировали так, будто это была Россия. А так все знают, что это был СССР, Сталин и конкретные люди - в данном случае, Серов и Кабулов. Если Россия преступления Сталина, СССР и конкретных исполнителей осуждает, то никто на нее ничего не вешает. Особенно если бы виновные были наказаны. К сожалению, сейчас в России другой тренд, пытаться выглядеть продолжением СССР как государства и оправдывать все, что СССР делал.

[identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com 2016-05-20 08:47 am (UTC)(link)
Почему депортация вешается на Россию? Спросите у себя.

Вы ответить можете, без манипуляций?

В России осудили всех ещё в 90е, а на Сталина наложен негласный запрет. И что? на что это повлияло?

А крымские татары раскаялись в охране концлагерей, сотрудничестве с фашистами и звествами?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-05-20 08:51 am (UTC)(link)
А крымские татары раскаялись в охране концлагерей, сотрудничестве с фашистами и звествами?

Кто сотрудничал с фашистами, получили свои расстрелы или лагеря.

А почему должны каяться те, кто не сотрудничал?

[identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com 2016-05-20 08:59 am (UTC)(link)
Ещё раз повторю:

1. Раскаялись россияне - а обвинения продолжаются. Почему?
2. Раскаялись ли крымские татары в своих преступлениях?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-05-20 09:01 am (UTC)(link)
Я тоже повторю - почему те, крымские татары, которые не совершали никаких преступлений, должны каяться?

[identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com 2016-05-20 09:50 am (UTC)(link)
а почему мы каялись за Сталина и репрессии?
потому что это не на уровне личности идёт, а на уровне народа

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-05-20 09:55 am (UTC)(link)
Вы лично каялись за репрессии? Когда? Вы же лично никакого отношения к репрессиям не имеете. Или все же каялись? Ответьте, пожалуйста.

[identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com 2016-05-20 11:07 am (UTC)(link)
Вы опять переходите на уровень личности
Кто- нибудь из крымских татар каялся?
Меджлис их выпускал такие постановления?

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2016-05-20 06:41 pm (UTC)(link)
Про раскаяние в сотрудничестве с фашистами интересный вопрос. Я знаю, что Россия настаивает на том, чтобы было высказано осуждение тех крымских татар, что стали сотрудничать. И в самом деле, это омерзительно и это надо осуждать. Россия могла бы сама подать пример, осудив сотрудничество СССР с фашистами. Было ли официальное осуждение совместного раздела Польши, "дружбы, скрепленной кровью", снабжения Гитлера топливом и всего прочего?

[identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com 2016-05-21 10:59 am (UTC)(link)
там долго писать на эту тему.
Совсем кратко - боролись 4 хищника - Германия, Европа, СССР и США.
Делали союзы друг против друга.
Даже во время войны было 2 попытки Германии и Англии сделать общий фронт против СССР. и это уже после Ялты!
Или вспомнить подписанную 8 мая сдачу Западу Германии без СССР.

Или рассматриваемые планы уже после капитуляции Германии Запада воевать с СССР вместе с немецкими войсками и план СССР продолжить наступление до Англии.

Не было там союзников вообще - было тактическое сотрудничество.

совсем кратко так.

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2016-05-21 11:28 am (UTC)(link)
Если так на это смотреть, так и крымские татары (в смысле, не все, а некоторые из них, конечно) заключили с фашистами не союз, а тактическое сотрудничество. В конце концов, Сталин ведь оставил Крым без защиты, и Гитлер мог их истребить всех, если б захотел.
Или что можно большим и сильным хищникам, то нельзя хищникам малым и слабым? Или надо каяться за любой союз и сотрудничество с Гитлером, когда он уже показал себя как крайнее зло (что я считала бы правильным).

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-05-21 02:05 pm (UTC)(link)
Я не советую Вам продолжать дискуссию, потому что Ваш оппонент или безнадежно дремуч, или врет как дышит.

К примеру:

Или вспомнить подписанную 8 мая сдачу Западу Германии без СССР.

Ну для кого пишется эта туфта? Это ж только своим братьям по разуму можно писать подобную ахинею. Капитуляция 8 мая в Реймсе подписывалась в том числе и представителем СССР, генералом Суслопаровым.

Или вот эта чушь
Даже во время войны было 2 попытки Германии и Англии сделать общий фронт против СССР. и это уже после Ялты!

Причем когда попросишь указать источник такой околесицы, ответ один "гуглите сами".

Зачем нужен разговор с этой ботвой?

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2016-05-21 03:19 pm (UTC)(link)
Думаю, в данном случае человек верит в это на самом деле, просто его информация взята из источников с высокой концентрацией лжи. Часть этих доводов я уже видела у разных людей, причем подается как что-то общеизвестное. Океания всегда воевала с Остазией.
Я изредка спорю в таких случаях, потому что думаю - может, в результате таких дискуссий человек сам постепенно начнет подозревать, что с его картиной мира что-то не так.

(no subject)

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com - 2016-05-21 16:46 (UTC) - Expand

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2016-05-23 02:09 pm (UTC)(link)
Даже во время войны было 2 попытки Германии и Англии сделать общий фронт против СССР. и это уже после Ялты!


Вы 17 мгновений весны пересмотрели, что ли?

[identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com 2016-05-23 02:31 pm (UTC)(link)
просто лучше Вас знаю историю