vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-07-12 06:17 pm

Наше счастье в наших руках

Вчера один посетитель моего журнала, хронически упрекающий меня в очернении российской действительности, (типа сама действительность ничего для своего очернения не делает, ее только извне чернят), выложил мне в комментах ролик, на котором виден какой-то супермаркет. Там в изобилии лежат продукты, похожие на сыр.

Что бы это значило?

Я так понял, что целью было показать богатейшее изобилие сыров в российских магазинах.

Признаюсь, что я в России не был уже два месяца. В прошлый приезд на Урал я привез 4,5 кг сыра, который был съеден потребителями буквально мгновенно. Но я решил быть еще ближе к моему народу и даже изучил ассортимент главного тамошнего городского супермаркета. Там действительно были разные твердые сыры и даже камамбер производства Марокко (Марокко, Ахмед! Карл!), по цене, превышающей цену обычного камамбера раз в пять-шесть. Уж не знаю, каким путем и откуда был привезен этот продукт африканских мастеров, но откатов на пути было, видимо, немало.

Но вернемся, все же, к документальной фильме о сырном раздолье в России. Разобрать, что там на богатых отечественных прилавках, я не в силах. Может быть, там и бри, и рокфор, и горгонзола, и куломье, и чеддер, и даже упомянутый камамбер. Это что значит? Путин разрешил своим подданным кушать все эти продукты и бульдозеры вернулись к местам постоянной дислокации?

С другой стороны, я о таком благородном шаге наконечника вертикали власти ничего не слышал. Тогда, может быть, все перечисленные лакомства теперь уже производятся в России и вот, на прилавке лежат? Ведь не зря же глава главной администрации С.Иванов говорил, что хочет жить в режиме санкций. От этих санкций, говорили, нам только польза. Мы только крепчаем от них.

Я вот только одной вещи не понимаю. Что мешает эти полезные санкции и дальше на себя накладывать? Мне кажется, что многие в России (а в телевизоре так точно) забыли, что запрет покупать импортные продукты был установлен российским руководством и только им. Так что плевать на Крым, Донбасс, Турцию и вообще весь мир. Благотворных российских санкций, на себя надетых, никто россиян лишить не может! Никогда! Наша страна – наши правила! И санкции - в наших интересах!

Это же хорошо, правда? Только не надо об этом забывать.

Да, а напоследок о том изобилии в ролике. Это точно там лежат дорблю с пармезаном или, может быть, это просто костромской сыр от тридцати разных молокозаводов?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2016-07-12 05:58 pm (UTC)(link)
Тут интереснее другой момент, который, как мне кажется, не вполне освещен.

По структуре этих протекционистских "само-санкций" можно делать выводы о структуре предпочтений тех, кто принимает решения об их введении (а также тех, чье мнение важно для тех, кто принимает эти решения).

Так, например, в список "само-санкций" попала всевозможнейшая европейская еда, включая не только особые сыро-хамонные деликатесы, но и продукты вполне массового потребления.

Но не попал европейский алкоголь - хорошие вина, виски, коньяки. Не попали европейские часы. Не попала, если я правильно понимаю, европейская одежда. Не попали европейские машины.

То есть не попали высококачественные и дорогие предметы потребления, имеющие статусное значение для самых состоятельных - как женщин, так и мужчин, но, видимо, прежде всего мужчин.

Интересно было бы понять место высококачественных и дорогих сыров-хамонов в этой системе взглядов. Я могу представить три возможных ответа.

Или эти самые состоятельные имеют какой-то отдельный закрытый канал поставок европейских сыров-хамонов. Но не очень понятно, как это может работать - ведь для этого нужна целая разветвленная система каких-то спецраспределителей, как в советское время, а ее, кажется, нет.

Или эти самые состоятельные имеют возможность получать качественные сыры-хамоны от каких-то эксклюзивных отечественных производителей. Типа как в те же советские времена, по рассказам, были спецфермы или какие-нибудь специальные колбасные цеха. Но это тоже как-то сомнительно.

Или сравнительная ценность сыров-хамонов для наших самых состоятельных в общем и целом осталась намного ниже сравнительной ценности виски-коньяка. Мол, ну и черт с этим вонючим сыром, прекрасно и без него обойдемся.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2016-07-12 06:02 pm (UTC)(link)
Возможный ответ - не попали товары, где важна этикетка. Хамон можно и белорусским назвать, а какой-нибудь Bentley уже нет.

[identity profile] rognarek931.livejournal.com 2016-07-12 07:24 pm (UTC)(link)
Все очень просто - под санкции попали товары, которые заменить отечественными аналогами (либо аналогами из других стран) будет проще всего. А российские продукты уже давно вытесняют импорт (те продукты, которые у нас растут) - процесс просто ускорили. Это становится очевидным, как только перестаешь думать в парадигме "режим угнетает народ" и начинаешь думать в парадигме "правительство стимулирует производство".

По поводу европейских автомобилей - их запрещать не надо, их так покупают мало. Больше 80% продаваемых авто в России сделаны в России (с разным уровнем локализации, разумеется)

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2016-07-12 08:19 pm (UTC)(link)
Классная у Вас шизофрения головного мозга. Просто в кунсткамеру с Вашего текста.

[identity profile] rognarek931.livejournal.com 2016-07-12 08:24 pm (UTC)(link)
Что конкретно не так?

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2016-07-12 08:28 pm (UTC)(link)
А Вы перечитайте свой пост.

[identity profile] rognarek931.livejournal.com 2016-07-12 08:33 pm (UTC)(link)
Перечитал и по прежнему считаю, что вырастить свинью на мясо проще чем сделать Мерседес S-class на АвтоВАЗе

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-07-12 09:03 pm (UTC)(link)
начинаешь думать в парадигме "правительство стимулирует производство"

Ну что тут сказать? Только обругать это правительство, которое не додумалось уже давно эти автосанкции ввести.

Совершенно, правда, непонятно, почему не запретить гражданам покупки западных автомобилей (стимуляция автопрома), западной одежды (стимуляция швейной промышленности), западных технологий (стимуляция своего технического прогресса). Почему ограничились только продовольствием?

Надеюсь, что эти санкции против своего потребителя всерьез и надолго. Лет так на 50, независимо от международной политики. Будет небывалый расцвет производства.

[identity profile] rognarek931.livejournal.com 2016-07-12 09:22 pm (UTC)(link)
Странно что такой эрудированный интеллектуал как вы не в курсе, что стимуляция производства автомобилей в России началась еще в далеком 2006 году, когда было принято постановление о промсборке иномарок в России. И надо сказать правительство добилось немалых успехов в этом направлении.

А ваши вопросы говорят о том, что вы совершенно меня не поняли. Видимо начать думать в другой парадигме у вас не получается. Западные технологии нам запрещать не выгодно, так как мы не сможем их воспроизвести в необходимом количестве (в отличие от продуктов, которые таки можем) - правительство трезво оценивает возможности. Поэтому санкции введены именно на продовольствие. Вот недавно стало ясно, что без сырья для про-ва детского питания из ЕС нам не обойтись и санкции в отношении него были благополучно сняты.

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2016-07-12 11:31 pm (UTC)(link)
"когда было принято постановление о промсборке иномарок в России"

ага. значит это постановление...а не западные марки решили перевести производство в россию, где рабочая сила дешевле.

и каким образом стимулируется российское автомобилестроение производством западных марок?

[identity profile] rognarek931.livejournal.com 2016-07-13 03:24 am (UTC)(link)
Во-первых какая бы дешевая рабочая сила у нас не была собранные в России автомобили не конкуренты потрёпанным бу автомобилям из Европы - поэтому таможенные пошлины в первую очередь ударили по ним

Во-вторых перенос производства довольно затратное дело и окупается только при большом объеме продаж. На данный момент объемы сами знаете какие - все автопроизводители терпят убытки, но обязаны вкладывать деньги в увеличение доли локализации. Вот к примеру GM таких денег не нашел и предпочел законсервировать производство - расскажите им как выгодно производить машины в России, а то они похоже не в курсе)

А производство иномарок не многим отличается от производства отечественных автомобилей - оно точно так же создает рабочие места и платит налоги. Кроме этого автомобилестроение является мощным мультипликатором и тянет за собой еще много отраслей. Вслед за автопроизводителями пришли и производители компонентов - теперь и у наших производителей появилось возможность пользоваться этими компонентами без особых дополнительных затрат. Ну и загрузили избыточные мощности наших автопроизводетелей производством иномарок по контракту

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-07-13 09:44 am (UTC)(link)
Нет, это я понял, что в конкурентной борьбе отечественный производитель продовольствия победить не может, поэтому отечественному потребителю нужно законодательно запретить покупать иностранное.

Меня удивляет другое - зачем надо было ждать Крыма и Донбасса, когда то же самое запрещение можно было сделать раньше. И зачем намекать на то, что когда Запад разрешит пускать к себе невыездных российских руководителей, санкции, наложенные на российского потребителя будут сняты? Эти санкции столь полезны, зачем их снимать?

[identity profile] rognarek931.livejournal.com 2016-07-13 03:26 pm (UTC)(link)
Вы опять не правильно поняли - отечественный производитель продовольствия без всяких санкций уже давно вытеснял импорт с прилавков. Санкции лишь ускорили этот процесс.

А запрещение это довольно грубая мера. И если применять ее в одностороннем порядке, то это негативно сказывается на отношениях с другими странами - они тоже начнут нам пихать палки в колеса. Но сейчас Запад развязал нам руки и правительство нашло точку, надавив на которую мы совмещаем приятное с полезным - и Западу ответим, и нашим подсобим.

Не всем, надо сказать, удается так удачно это совмещать - Украина и Прибалтика чтоб доставить нам неприятности ничего умнее, чем назло России отморозить себе уши не придумали;)

А то что мы снимаем наши санкции в ответ на снятие санкций с нас подчеркивает российскую конструктивную позицию - сотрудничество с нами выгодно, а конфронтация нет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-07-13 03:42 pm (UTC)(link)
А то что мы снимаем наши санкции в ответ на снятие санкций с нас

С кого это "с нас"? Вас тоже на Запад не впускают, как Нарышкина или Сечина?

мы снимаем

Вы ничего снимать не можете. Вот ваш начальник может снять санкции с вас, это да. Но может и не снять. И, я думаю, не снимет. Западло одному пыхтеть.

Вы можете только одно - расхваливать принцип "бей своих, чтобы чужие бояличсь". Да, нас начальство дерет, но это чтобы мы крепчали.

Ну что ж, пусть дерет, если вам нравится. Так вам и надо, я считаю.

[identity profile] rognarek931.livejournal.com 2016-07-13 04:01 pm (UTC)(link)
Вы какой-то непонятливый либо невнимательно читаете) под "нами" я имею ввиду государство в целом.

Принцип бей своих - это когда вместо российского дешевого газа покупаешь дорогой сжиженный. Или когда не продаешь свои авиадвигатели их главному покупателю.

Каким образом российские санкции бьют своих?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-07-13 04:07 pm (UTC)(link)
Каким образом российские санкции бьют своих?

Удивительно, что вы не понимаете.

Я, российский житель, хочу купить себе, скажем, немецкой колбасы. А начальник страны говорит мне - хрен тебе. Будешь выбирать из отечественного. Или будешь покупать немецкое перекупленное, но в три раза дороже.

Почему я должен это терпеть?

[identity profile] rognarek931.livejournal.com 2016-07-13 04:18 pm (UTC)(link)
Вот это потеря потерь!))) малость натянуто для национальный трагедии, не стоит из-за этого так убиваться - тем более мясной отдел потери немецкого бойца даже не заметил, там еще куча других колбас

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-07-13 04:24 pm (UTC)(link)
Трагедия или не трагедия, это вас и начальника не касается.

Никакого права у вас и у начальника нет указывать мне, что я должен есть, а чего не должен есть. Что я должен носить, а чего не должен носить. Что имею право смотреть, а чего не имею.

Вот это зарубите у себя на носу.

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2016-07-12 08:26 pm (UTC)(link)
Сыры/хамоны даже я могу без особых проблем купить, только дороже, не в том ассортименте и не так удобно как раньше.
Есть магазины (и рынки) где это продается (и лежит открыто на прилавках).
А богатые люди просто возят из Европы, благо ездят очень часто. И повара ихние по своим каналам покупают, просто платят больше (а денег у хозяев берут еще больше).
Алкоголь весь не попал под автосанкции, не только хороший.
Если бы они могли отделить в санкциях деликатесы от просто сыра -- они бы это сделали. Но они знают, что таможня и надзор так тонко работать не смогут.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-07-12 08:50 pm (UTC)(link)
Возможно, все три объяснения правильные. Поскольку заинтересованных лиц много, кто-то руководствуется первым соображением, кто-то третьим.