Инородческое иго для русских людей

[vba]

Не, это совсем не о том, про что вы подумали.

Роясь в сегодняшнем окаменевшем, приходишь к довольно неожиданному выводу – все известные, самые распрорусские дворянские фамилии, ведущие свою историю с допетровского времени, на самом деле принадлежат совершеннейшей неруси.

Оставим в стороне титулованное дворянство, всех этих Трубецких, Волконских, Оболенских и прочих Голицыных. Понятно, что ни Рюриковичи, ни Гедиминовичи русскими не являлись. Бог с ними.

Но возьмем дворянство российское обычное, кондовое, нетитулованное. Бесчисленных Ушаковых, Пушкиных, Безобразовых, Давыдовых, Воронцовых и т.д.

Нет среди них русского человека. Предки выехали или из «прусской земли», или из Литвы, или из Орды, или «из варяжской земли», или «из касожской земли»... А поскольку потомки их скрещивались, как правило, только между собой и мезальянсов было мало, то русской крови просто неоткуда было взяться в жилах их потомков.

Как же так? Как объясняют сей камуфлет люди патриотической направленности?

(Ну а если вам известны, все же, случаи русского происхождения каких-то допетровских дворян, будет интересно о них узнать.)

Comments

[enki-clever.livejournal.com]

Вот и подкорректируй Вики и гугл, а тогда приходи и бей себя пяткой в грудь.

[enki-clever.livejournal.com]

И Баварский географ, кстати, тоже не забудь подправить, а то там z частенько встречается.

[truist.livejournal.com]

Да судя по всему до ножичка успел побыть "членом суда", так как кроме зайцевых там еще с десяток фамилий распространенных ему приписывают

[svetlana yakovleva (from livejournal.com)]

Ну, вот можете же, когда захотите...И придуриваться не нужно было бы.

[muh2.livejournal.com]

Представляешь - и у американцев - то же самое. Вся элита - иностранная.

[cangoose-si.livejournal.com]

>Брянщина/Смоленщина (тоже с весьма смешанным населением) была некоторое время ПОД ВЛАСТЬЮ Великого княжества Литовского.
Что не мешает вам объявить тех же Глинских "приезжими". Хотя по факту они - из той же самой Киевской Руси, переехавшие из одного Великого Княжества на его остатках в другое. Говорить об "иностранности" славянской православной знати в одной из часте бывшей Киевской Руси можно, наверное, с послепетровских времен, не раньше. И то довольно условно. А те же Рюриковичи ещё к временам Мономаха настолько обрусели (политика взятия жен из местного "всякого княжья" старше государства как такового), что тоже натягивание совы на глобус.
>список допетровской знати русского происхождения, местных,
Основатель рода Пушкиных - потомок "немецкого выездуна" в СЕДЬМОМ колене. Подчеркиваю -- основатель. Процент "неместной" крови можете сами прикинуть. Похоже, что он даже по нацистским законам считался бы "чистопородным". А уже его потомство - тем более.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Основатель рода Пушкиных - потомок "немецкого выездуна" в СЕДЬМОМ колене. Подчеркиваю -- основатель. Процент "неместной" крови можете сами прикинуть. Похоже, что он даже по нацистским законам считался бы "чистопородным". А уже его потомство - тем более.

Вы невнимательно читаете. Русская аристократия, как правило, не смешивалась с "местным" тягловым населением. Ушаков, женившийся на Пушкиной, Оболенская, вышедшая замуж за Трубецкого, ничуть не увеличивали в потомстве процент "местной" крови.

[natazama.livejournal.com]

Начнем с того что сам тезис несерьезен. Нет смысла долго говорить о подвижности дворянского сословия,сравнивать русское дворянство с другими и и проч - вам ведь это неинтересно . У вас есть заданный посыл и из него надо сделать заданные выводы. Поэтому вы и уворачиваетесь
А вот как объяснить, что то, чем мы не устаем гордиться в качестве русскости, совсем не русские? - ну не делали русские фетиш из национального происхождения. Православие принял, по- русски говорит - как же не русский?Чего еще вам надо? Это Адольф Алоизевич любил высчитывать проценты неарийской крови, русские этим не заморачивались.

[cangoose-si.livejournal.com]

>Русская аристократия, как правило, не смешивалась с "местным" тягловым населением.
С тягловым -- да (хотя даже тогда были "освежавшие кровь" исключения типа Параши Жемчуговой), с местным "всяким княжьем" (т.е. славянской племенной аристократией) - ещё как смешивались. Плюс всё время был подпор снизу от "нового дворянства" (процесс, институционализированный Петром в "табели о рангах", но по факту происходивший всё время).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

процесс, институционализированный Петром в "табели о рангах",

Перечитайте, я пишу о допетровском времени.
Это же касается и различных жемчуговых.

А кто такая эта "славянская племенная аристократия"? Какие роды от нее произошли? сколько известных фигур существовало?

[sgustchalost.livejournal.com]

Обана!

Если Пушкин - Ганнибал по матери, до какая же еще у него может быть галогруппа??
Вы вообще в курсе, что "R1a-типичная вост-славянская гаплогруппа" по Y-хромосоме определяется?

[svetlana yakovleva (from livejournal.com)]

И что, она наследовала Y хромосому от своего деда, грамотей?

[sgustchalost.livejournal.com]

нет, мой нежный ангел.

Она наследовала приблизительно четверть тех самых полиморфизьмов негритянских, чорных-чорных снипов. "По крови" она четверть-африканка, компрене? А "наше усё" - на восьмушку. По генотипу. А по фенотипу - как доминантность менделирующих признаков легла.

Именно поэтому гаплогруппы ничего не говорят об этничности, даже с механически-биологическом смысле.

[sgustchalost.livejournal.com]

Ну, оставаясь на научной почве, что "вероятность", а точнее доля аллелей, типичных для определенного этноса, - вполне себе реальная характеристика индивидуума.

[svetlana yakovleva (from livejournal.com)]

Учите генетику. У нее 2 Х хромосомы-обе от русских бабушек. Генетика-это не переливание крови. Даже по вашим еврейским законам она за еврейку не прошла бы, если бы у нее только дед был еврей.
А по фенотипу- у Пушкина голубые глаза и русые волосы. Что таке рецессивный ген? Или у вас все в литрах-поллитрах измеряется?

[sgustchalost.livejournal.com]

(любопытствуя)

1. А что, у Надежды Осиповны всего две хромосомы были? Или какие-никакие все-таки от дедушек достались?

2. Задачку "могут ли у внука/внучки негра быть голубые глаза? При каких условиях и с какой вероятностью?" в советское время в 8 классе решали. А вы как думаете, о, русейшая?

3. Возможно, какой-то "еврейский закон" и существует, некомпетентен. А почему он мой?

4. Ну отчего же обязательно в литрах-поллитрах? Я даже в mL/min/1.73m^2 могу, если уместно.

К хозяину журнала:
Эх! (С) Вова.
Какие люди были! Орлицы - одна мадам Огурцова чего стоила.
А нонешние уже и от кольчецов и усоногих в кромешную тьму удрали.

[svetlana yakovleva (from livejournal.com)]

У вас 3 хромосомы. На этом закончим.

[svetlana yakovleva (from livejournal.com)]

У вас 3 хромосомы. На этом закончим.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это безусловно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да! Огурцова! Зачитаться можно было.
А сейчас и грубияны какие-то мелкие и вялые. Черт с ним, с образованием, но даже и драйва нет.

[poulsam.livejournal.com]

Бонч-бруевичи расстреляли? )

[tanga-tan.livejournal.com]

А это кто? Царь?

[nadja-che.livejournal.com]

Госпожа Яковлева, сбавьте обороты. Я не люблю, когда дети разговаривают со взрослыми в таком тоне.

[svetlana yakovleva (from livejournal.com)]

Невежы хамские ожидают какого-то драйва? Смешно. Расскажите своему собеседнику про мейоз, эукариот, сцепленное наследие, и да-кроссинговер. Подозреваю, что не знаете. К литрам возвращайтесь-это ваше.
Вон из рейтинга.

[dimrub.livejournal.com]

Есть тут пара неточностей. В Англии короли были и до завоевания оной Вильгельмом Бастардом, а японским императорам, потомкам синтоистской богини Аматэрасу, как-то не к лицу было по-китайски говорить.