О славянской солидарности

[vba]

Официальный представитель МИД России Мария Захарова назвала героем спортсмена из Белоруссии, который пронес на открытии Паралимпиады российский флаг.

«У нас сегодня появился герой, это человек, который в Рио на открытии Паралимпийских игр достал российский флаг, проявил солидарность с теми, кого подло и бесчеловечно не пустили на Паралимпиаду в Рио»

"Славянская солидарность", о которой сегодня можно много прочитать в социальных сетях, это, конечно, хорошо. Но вот есть интересный вопрос, на который у меня нет ответа. А именно:

Подменили бы солидарные белорусские спортсмены нехорошие пробы мочи своим российским товарищам, если бы могли? Выручили бы их в трудной ситуации? Или, все же, нет?

С вопросом, хорошо ли было бы наебать всех этих забугорных инвалидов да отобрать у них медали, как-то яснее. Тут ответ понятный.

Comments

[pharmazevt.livejournal.com]

Напомню немразям и непидорасам, что российское государство не просто "поддерживало" применение допинга своими спорстменами, но и разработало мошенническую схему подмена допинг-проб, которую осуществляло через своё антидопинговое агентство, и что подмена проб была доказана не рассказами и обвинениями, а криминологической экспертизой этих самых проб.
Мрази и пидорасы это те, кто защищает своих мошенников просто потому, что они свои.

[pharmazevt.livejournal.com]

Наглое вранье состоит в том, что Россию выкинули с паралимпийских соревнований якобы "из-за 11-ти проб". Россию выкинули с соревнований за то, что российское антидопинговое агентство мошенническим образом препятствовало обнаружению применения допинга российскими спортсменами, включая паралимпийцев.

[maxxxs1.livejournal.com]

Вы похоже специально понятия пытаетесь подменять? Снова ведь абсурд пишите. Суд никогда не будет ухудшать положение ребенка - это один из принципов правосудия и это из практики... до игрушек, личных вещей и нижнего белья дело не дойдет, уж поверьте. Про остальное даже писать не хочу, видно же что просто натягиваете на глобус... В моем понимании коллективное наказание это например равнозначно тому, как фашисты расстреливали деревню за одного убитого солдата... И вы ни одним примером никогда не убедите меня, что коллективное наказание лучше и справедливее индивидуальной ответственности. Это огромный шаг назад, и это очень тревожный звоночек... именно это меня разочаровало в мудром и и, как мне казалось, справедливом западе. И не нужно придумывать никому оправдания...
Давайте лучше с другой стороны зайдем. Вы ведь выше писали, что решение принятое ранее МОК было более справедливое чем решение МПК. Почему вы так считаете?

[nikolamsu.livejournal.com]

В результате у вас смешались в кучу кони и люди:
своих параолимпийцев, которые практически поголовно пострадали без вины, я поддерживать готов совершенно точно (как и многие другие комментаторы);
а что до чиновников от спорта... про них что-то найти в вашей исходной записи не так и просто.

[nikolamsu.livejournal.com]

Опять передергивание: "наглое вранье" вы придумали сами и вписали его в контекст так, что крайне невнимательный читатель может приписать его мне.
Скажите, вы тут трудитесь, создавая потоки вранья, на общественных началах? Или как?

[nikolamsu.livejournal.com]

Не соглашусь с той частью, что про "создание репутации" (я равнодушен к олимпийскому движению, но вот футболом увлекаюсь и в этой связи читал/слышал много интересного и про швейцарца Блаттера, и про Платини, и про обстоятельства падения этих только что уважаемых господ).
Мне кажется, что в этой области вы последовательно выдаете желаемое за действительное, что создает трудности для взаимного понимания мотивов участников дискуссии.

Вот, к примеру, репутация ФСБ и минспорта РФ таковы, что информация о господдержке допинга у нас никакого удивления в стиле "они на это не способны" не вызывает.
Но при этом репутация международных спортивных чиновников, репутация спецслужб США и СК таковы, что версия "дело Родченкова -- это провокация, которую. покрывают чиновники МОК, не желающие повторить печальную судьбу Блаттера и Платини" -- такая версия тоже "в мире" не вызывает удивления, не кажется чем-то уж совсем невероятным.

[pharmazevt.livejournal.com]

Именно потому что я считаю, что олимпийское движение в своей основе это движение индивидуальных контестантов, а не национальных команд, и протоколы олимпийского движения должны быть таковы, чтобы свести к минииуму коллективный характер как проступков, так и достижений. Но если практика такова, что олимпийские достижения становятся по существу коллективными ("наша страна завоевала столько-то медалей), то и ответственность становится коллективной.
Я попрошу Вас о любезности воздержаться от уничижительной характеристики того, что я пишу, даже если я ошибаюсь.

[nikolamsu.livejournal.com]

"попрошу Вас о любезности воздержаться от уничижительной характеристики того, что я пишу, даже если я ошибаюсь" (с, pharmazevt)

Ну и небольшая "напоминалка".
1) криминологическая экспертиза проб показала, что
"моча в трех пробах (из 12-ти флаконов с признаками открывания) была взята у других людей"
"химический анализ установил, что в 40 образцах мочи, выбранных по указанию Родченкова, шесть образцов содержали такое количество соли, которое не может содержать моча здорового человека";
2) кто осуществлял подмену проб точно неизвестно;
3) кто руководил этим процессом опять же точно неизвестно.

Посему... юзер pharmazevt может, если пожелает, объявлять "мразями и пидорасами" тех, кто не желает торопиться с выводами и хотел бы подождать развития событий (выше оный юзер несколько раз наглядно продемонстрировал, как широко он готов понимать "защиту своих мошенников"). О ком будут говорить такие объявления в первую очередь -- и так всем, думаю, понятно.

[pharmazevt.livejournal.com]

Вам привели доказательства мошенничества государственной допинговой лаборатории России, которая отвечала за "чистоту" российских олимпийцев и паралимпийцев, а вместо этого занималась подменой проб. Мало?

[pharmazevt.livejournal.com]

Моя просьба была обращена к человеку, с которым имеет смысл поддерживать дискуссию. Но не к тем, кто не мытьем, так катаньем защищает негодяев в минспорте, которые паскудничали ради "завоевания победы", на этом попались, и заработали для России нехилый удар канделябром. Россия обосралась на государственном мошенничестве, России дали под жопу. И так будет. Наёбывайте там друг друга, а людей а других странах вы не наебёте, сколько ни беситесь.
Ваши оправдания смехотворны. Достаточно было бы одной пробы с чужой мочой, чтобы подтвердить правоту слов Родченкова.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

а что до чиновников от спорта... про них что-то найти в вашей исходной записи не так и просто.

Проще простого. Весь олимпийский и паралимпийский скандал произошел из-за отечественных спортивных жуликов. Но этот корень проблемы в России мало кто хочет видеть, предпочитая обсуждать злобный мир, ополчившийся на невинных российских спортсменов.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Про Блатттера - замечательный пример. Если где его и защищали, то в России, где даже на самых высоких уровнях стараются сгладить неприятные коррупционные скандалы.

"Йозеф Блаттер - очень уважаемый человек, который очень много сделал для развития мирового футбола", - сказал Путин.
Коррупционное дело против ФИФА, которое начали США в мае этого года, Путин назвал "происками Запада".

А что коррумпирован - так это разве грех по нашим понятиям?

Что же удивительного в том, что спортсменов страны, где господствуют такие понятия, не хотят видеть на соревнованиях?

Так что дальше самой стране решать, стоит ли продолжать "мы сами решим, кто у нас на допинге и кто будет нас контролировать" и делать спартакиады народов России вместо олимпиад.

[maxxxs1.livejournal.com]

Просто уясните себе один принцип: "нельзя привлекать к ответственности за несовершенное деяние". Или все-таки можно? )
Ответьте без лишних фантазий и демагогии... допустимо ли наказывать невиновного?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Просто для уяснения. Какие-то спортсмены привлечены к ответственности? Наказаны?

Участие в Олимпийских играх не право, а привилегия.

Вы не представили справки о здоровье или справка оказалась от липового врача, и вас не пустили заниматься плаванием в бассейн. Вы огорчены, все плавают, а вы нет. Значит ли это, что вас "привлекли к ответственности"?

[maxxxs1.livejournal.com]

Просто для уяснения. В чем отличие ситуации с российскими олимпийцами от ситуации с российскими параолимпийцами, которое обусловило разницу в решениях МОК и МПК?

И расскажите подробнее про "привилегию" выступать на олимпиаде? Везде встречал только термин "право выступления"...
И не надо больше историй про бассейн - там вы всегда можете принести справку от настоящего врача и никто вас этого права не лишает.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В чем отличие ситуации с российскими олимпийцами от ситуации с российскими параолимпийцами, которое обусловило разницу в решениях МОК и МПК?

Это вопрос не ко мне. Обращайтесь в МОК и МПК.

И не надо больше историй про бассейн - там вы всегда можете принести справку от настоящего врача и никто вас этого права не лишает.

Настоящего врача для российских спортсменов не было. Были только жулики от РУСАДА, делавших то, что требовали Минспорта и ФСБ. Но почему так случилось, никто не разбирается. И действительно, кто может разбираться с ФСБ, которая может делать все, что угодно и которую никто не может контролировать?

[maxxxs1.livejournal.com]

Спрашивая про различия в ситуациях, я надеялся на вашу информированность, ну как в случае с привилегиями, или хотя бы на ваше мнение относительно принятых решений. Мое мнение что МПК мог принять такое же решение как и МОК, и с каждым атлетом разбирались бы индивидуально.

Возможно настоящего врача не было "в этом районе" (если вам удобнее мыслить категориями историй про бассейн), но он и не даже один были в других местах, были истории болезней (истории допинг проб, на основании которых часть атлетов не были допущены до обычной олимпиады)... просто не было желания отправлять к другим врачам - легче повесить ярлык.

Про вашу осведомленность в отношении российских органов безопасности я помню еще со времен истории про красные околыши на фуражках.

PS: Так что там все-таки насчет привилегий по выступлению на ОИ, где про это можно прочитать?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Участие в любом мероприятии возможно только при согласии организаторов.

Но вот где можно прочитать об этом правиле, я даже и не знаю.

[maxxxs1.livejournal.com]

Вы конечно очевидную вещь говорите, привилегия - это просто "исключительное право". Но я нигде не встречал, чтобы право на участие в олимпийских играх преподносилось именно как какая-то исключительность... наоборот, посыл такой, что теоретически любой человек может стать олимпийским чемпионом.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

теоретически любой человек может стать олимпийским чемпионом

Да, если страна, его посылающая, выполняет правила, установленные МОК/МПК. Если МОК/МПК полагают, что их правила не соблюдены, они в своем праве отказать кому угодно на совершенно законных основаниях.

[maxxxs1.livejournal.com]

Спасибо, капитан ) Я прекрасно знаком с механизмом недопуска наших спортсменов и МОК, и МПК. О том, что это решения правомочные, на данный момент говорят судебные решения. К сожалению (или к счастью) правила организаций действительно допускают такие отстранения. Речь лишь о том, что решение МПК, в отличии от решения МОК в зеркальной ситуации (которое на мой взгляд более взвешенное и справедливое), является более жестким и возможно политически ангажированным, что меня собственно и возмутило, тем, как огульно и в каких масштабах это произошло, и при этом даже не делались попытки разбираться кто чистый, а кто нет.

[pharmazevt.livejournal.com]

Похоже, что для жесткости решения МПК имеются причины кроме "политической ангажированности":

http://www.youtube.com/watch?v=r7-vWLQMpXs

[maxxxs1.livejournal.com]

Интересное видео, спасибо. Но если даже это и действительно так (хотя если честно вызывает сомнение и я бы хотел дождаться официального заявления МПК на эту тему), что это меняет? Вы все-таки считаете, что допустимо наказывать невиновного?
Мое личное мнение, что мошенники должны быть изобличены и наказаны, а чистые спортсмены не должны нести ответственности за то, чего не совершали. И никто не может быть привлечен к ответственности за то, чего не совершал. Если вы считаете иначе - просто скажите об этом и я не стану больше с вами спорить.

И пересмотрите видео с 1м 47с... там про ангажированность упоминается )

[pharmazevt.livejournal.com]

Вы исходите из ложной посылки, что "наказали спортсменов". А наказали не спортсменов, а российские надзорные органы. Спортсмены пострадали в результате этого наказания, но наказание направлено не на них. Такое бывает, Например, органы финансового контроля могут закрыть банк из-за мошеннических махинаций его руководства, в результате этого невинные вкладчики банка потеряют свои вклады. Не будете же Вы утверждать, что контролёры применили к вкладчикам принцип коллективной ответственности?

Давайте, я ещё раз большими буквами напишу: в данном деле главными мошенниками оказались не спортсмены, а государственные органы допинг-контроля. Вот это ключевое обстоятельство тщательно замазывается российской пропагандой, старающейся представить дело так, что наказали якобы "всех спортсменов за допинг", а наказали Россию за мошенническое сокрытие употребления допинга спортсменами.

Обратите внимание на формулировку решения МПК: МПК не просто отстранил всех российских спортсменов от сооевнований, что было бы, если бы МПК решил "наказать спортсменов". МПК сделал гораздо большее: он приостановил членство России, что повлекло в том числе и невозможность российским паралимпийцам участвовать в играх, но не только.

[maxxxs1.livejournal.com]

Еще раз и большими буквами: Мне известно в результате чего наши параолимпийцы были лишены права участия в параолимпиаде. Я знаю что законность данного решения подтверждена судом (который кстати исследовал только соблюдена ли процедура при отстранении РПК). Меня возмущает, что при зеркальной ситуации МПК принял отличное от МОК решение, в результате которого пострадали невиновные спортсмены. В отношении которых не стали проводить индивидуальное разбирательство. Теперь понятна моя позиция?
И еще раз повторю свой вопрос, вы считаете нормальным, когда человека по факту наказывают за то, что он не совершал?