О славянской солидарности

[vba]

Официальный представитель МИД России Мария Захарова назвала героем спортсмена из Белоруссии, который пронес на открытии Паралимпиады российский флаг.

«У нас сегодня появился герой, это человек, который в Рио на открытии Паралимпийских игр достал российский флаг, проявил солидарность с теми, кого подло и бесчеловечно не пустили на Паралимпиаду в Рио»

"Славянская солидарность", о которой сегодня можно много прочитать в социальных сетях, это, конечно, хорошо. Но вот есть интересный вопрос, на который у меня нет ответа. А именно:

Подменили бы солидарные белорусские спортсмены нехорошие пробы мочи своим российским товарищам, если бы могли? Выручили бы их в трудной ситуации? Или, все же, нет?

С вопросом, хорошо ли было бы наебать всех этих забугорных инвалидов да отобрать у них медали, как-то яснее. Тут ответ понятный.

Comments

[maksi2278.livejournal.com]

как я вижу, автору поста не совсем ясна ситуация. объясняю для тех кто в танке - российскую делегацию паралимпийцев не допустили до соревнований на основании отчета ВАДА, в котором было сказано что якобы в РФ допинг повсеместен и поддерживается государством. не то чтобы это было сильно наврано, однако пикантность ситуации в том, что во всех развитых странах подготовка соревнований такого уровня и мед.обслуживание и подготовка спортсменов - дело государственное. кроме того, самая пикантная деталь в том, что НИ ОДИН спортсмен из паралимпийской делегации России никогда не был уличен в применении допинга, и российская сторона была готова сдать любые пробы на допинг. это уже никому было не нужно - зато нужно было унизить Россию и представляющих ее инвалидов - раз уж запретить России приехать и победить на главной олимпиаде у них не вышло.
так что ситуация реально некрасивая и мерзкая - особенно учитывая важность этого мероприятия дл людей с ограниченными возможностями. ну и все те, кто в данных обстоятельствах поддерживает поведение МПК и ВАДА - автоматически становятся мразями и пидорасами.

[volodymir-k.livejournal.com]

> во всех развитых странах подготовка соревнований такого уровня и мед.обслуживание и подготовка спортсменов - дело государственное

дальше нет смысла читать -- типовая московская брехня

[swimmer979.livejournal.com]

В точку.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я в посте задавал совсем иные вопросы, на которые Вы постеснялись ответить. Понимаю.

Теперь не по теме.

НИ ОДИН спортсмен из паралимпийской делегации России никогда не был уличен в применении допинга

Это обычное вранье.

McLaren revealed that 11 positive drugs tests from Russian Paralympic athletes were covered up by the Moscow anti-doping laboratory on orders from Russia’s ministry of sport between 2012 and 2015. He also confirmed that 18 samples from Russian athletes were swapped for clean ones during the 2014 Winter Paralympics in Sochi.
https://www.theguardian.com/sport/2016/aug/22/russia-paralympics-doping-mclaren-report

Но дело даже не в этом. Зачем Вы пишете в мой журнал? Обратитесь к мировой общественности, к Международному Олимпийскому комитету, объясните, что Россию унижают не за государственную поддержку допинга, а потому что мы самые хорошие. Объясните всему миру, что ЦРУ или ФБР точно так же контролирует допинг американских спортсменов, а министерство спорта Великобритании, безусловно, подменяет пробы мочи.

Вам, конечно, весь мир поверит, и проблема решится.

[nikolamsu.livejournal.com]

А... McLaren revealed ...
Ну тогда оно кончено... джентельменам верят на слово :-)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Имейте репутацию - и вам будет мир верить.

[nikolamsu.livejournal.com]

Конечно, конечно, у ваших мутков спортивных чиновников и дельцов репутация прямо кристально чистая.
Некий месье Платини тому примером :-)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Месье Платини выгнали с позором, и никто во Франции не стал причитать "ах, это франкофобия", "а где доказательства?", "просто великую Францию не любят".

Вот это и называется - заботиться о своей репутации.

Если бы всю шарашку Минспорта вместе с РУСАДА отправили под следствие (как было с Платини), тогда бы и спортсмены ездили бы и на Олимпиаду, и на Пара. А если хором орать "пошли все нах" - ну и играйте сами с собой.

[nikolamsu.livejournal.com]

"Месье Платини выгнали с позором"
И снова стали делать вид, будто действительно существует у чиновников и дельцов некая репутация, которая заставляет "весь мир" верить им всегда на слово :-)

"Если бы всю шарашку Минспорта вместе с РУСАДА отправили под следствие" -- было бы хорошо в любом случае :-)

"спортсмены ездили бы и на Олимпиаду"
А на олимпиаду, кстати, поехали, что доставляет отдельно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

"Месье Платини выгнали с позором"
И снова стали делать вид, будто действительно существует у чиновников и дельцов некая репутация, которая заставляет "весь мир" верить им всегда на слово

Именно!
То, что Платини выгнали, а не стали выгораживать "он гордость французского спорта", "франкофобия", "а где доказательства?", - это и создает репутацию. А действия России разрушают ее репутацию.

[nikolamsu.livejournal.com]

Не соглашусь с той частью, что про "создание репутации" (я равнодушен к олимпийскому движению, но вот футболом увлекаюсь и в этой связи читал/слышал много интересного и про швейцарца Блаттера, и про Платини, и про обстоятельства падения этих только что уважаемых господ).
Мне кажется, что в этой области вы последовательно выдаете желаемое за действительное, что создает трудности для взаимного понимания мотивов участников дискуссии.

Вот, к примеру, репутация ФСБ и минспорта РФ таковы, что информация о господдержке допинга у нас никакого удивления в стиле "они на это не способны" не вызывает.
Но при этом репутация международных спортивных чиновников, репутация спецслужб США и СК таковы, что версия "дело Родченкова -- это провокация, которую. покрывают чиновники МОК, не желающие повторить печальную судьбу Блаттера и Платини" -- такая версия тоже "в мире" не вызывает удивления, не кажется чем-то уж совсем невероятным.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Про Блатттера - замечательный пример. Если где его и защищали, то в России, где даже на самых высоких уровнях стараются сгладить неприятные коррупционные скандалы.

"Йозеф Блаттер - очень уважаемый человек, который очень много сделал для развития мирового футбола", - сказал Путин.
Коррупционное дело против ФИФА, которое начали США в мае этого года, Путин назвал "происками Запада".

А что коррумпирован - так это разве грех по нашим понятиям?

Что же удивительного в том, что спортсменов страны, где господствуют такие понятия, не хотят видеть на соревнованиях?

Так что дальше самой стране решать, стоит ли продолжать "мы сами решим, кто у нас на допинге и кто будет нас контролировать" и делать спартакиады народов России вместо олимпиад.

[pharmazevt.livejournal.com]

После криминологической экспертизы образцов по трём различным признакам - верят, куда денешься.

[nikolamsu.livejournal.com]

Хм. Мне просто любопытно:
11 positive drugs tests from Russian Paralympic athletes were covered up by the Moscow anti-doping laboratory on orders from Russia’s ministry of sport between 2012 and 2015
О каких конкретно пробах идет речь; кто, где, когда и как провел "криминологическую экспертизу по трем признакам"; как доказано утверждение про "Russia’s ministry of sport".
Ну и, наконец, хозяин журнала в исходной записи неявно (что мне особенно "понравилось") в подмене проб обвинил самих спортсменов, причем скопом. McLaren, насколько я знаю, ничего подобного не утверждал. Но, может, это я просто отстал от жизни и вы, если уж возьметесь подтверждать свои уверенные заявления, просветите мне заодно и в этом отношении.

[pharmazevt.livejournal.com]

Речь идёт об экспертизе показаний Родченкова. Разве для паралимпийцев в России не та же самая лаборатория допинг-контроля, что и для обычных олимпийцев?
Макларен не обвинял спортсменов; более того, Макларен отказался обвинить спортсменов, когда Кох попросил его назвать их имена*, объяснив, что его, Макларена, задачей являлось не выяснение того, кто из спортсменов виноват, а того, основательны ли показания Родченкова в отношении государственной поддержки программы по применению допинга и сокрытию этого применения. Предметом расследования Макларена были не спортсмены, а те структуры и лица, которые в России отвечали за допинг-контроль.

*Этот отказ назвать имена спортсменов, чьи пробы подверглись манипуляциям, в России выставили так, будто Макларен "отказался представить доказательства".

[nikolamsu.livejournal.com]

Ага, я почему-то такого слива и ожидал.
Подведем итог.
1. Вы не знаете, о каких именно 11 пробах идет речь в отрывке, что процитировал хозяин журнала, вам ничего не известно о том, какие именно исследования этих "анонимных" проб проводились и проводились ли они вообще. Но это не помешало вам в ветке, посвященной этому заявлению выступить со словами про "криминологическую экспертизу образцов по трём различным признакам".
Вот поэтому я к таким борцам за справедливость и отношусь с легкой брезгливостью.

2. "его, Макларена, задачей являлось не выяснение того, кто из спортсменов виноват"
Поэтому отстранили от главных соревнований четырехлетия по невнятным критериям часть олимпийцев и всех параолимпийцев. А теперь некогда уважаемый мною хозяин журнала неявно, используя хорошо известные методы "вопроса с неявным утверждением", всех скопом параолимпийцев обвиняет в использовании допинга и махинациях для скрытия этого использования. И вас это никак не смущает, вы активно включаетесь в "одобрительное комментирование" этой записи и борьбу с "невосторженными" комментариями. Вот поэтому я к таким борцам за справедливость и отношусь с легкой брезгливостью.

[pharmazevt.livejournal.com]

Вы доклад-то не читали - вот, прочтите:
https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com/resources/files/20160718_ip_report_newfinal.pdf
Читаем раздел 3.4, пп. 1-4 (стр. 45-47) - как было установлено, что флаконы вскрывались без разрушения крышек.
Читаем тот же раздел, пп. 5-8 (стр. 47-48): ДHK-тест показал, что моча в трех пробах (из 12-ти флаконов с признаками открывания) была взята у других людей.
Читаем раздел 5.4.2 (стр. 73-74): химический анализ установил, что в 40 образцах мочи, выбранных по указанию Родченкова, шесть образцов содержали такое количество соли, которое не может содержать моча здорового человека, что согласуется с показаниями Родченкова об использовании соли для доведения плотности подмененной мочи до уровня, указанного при отборе пробы.

Ну что, слив? Читайте доклади а не "отрывки".

Поражает, с какой яростью в России отстаивают негодяев, которые своим мошенничеством опозорили страну и закрыли спортсменам дорогу на соревнования. Почему? Что это дает?

[nikolamsu.livejournal.com]

Да, тяжелый случай "так называемого вранья".
Вы думаете, что я уже забыл, о чем шла речь в ветке и не замечу того, что "12 флаконов с признаками открывания" не имеют отношения к "11 positive drugs tests from Russian Paralympic athletes", в связи с которыми вы и начали выступать? Наивная надежда.

Только сами зачем-то привлекли внимание к интересным нюансам, которых я тут даже и не думал касаться:
"моча в трех пробах (из 12-ти флаконов с признаками открывания)"
"в 40 образцах мочи, выбранных по указанию Родченкова, шесть образцов"

Ну и пример "так называемого сверхнаглого вранья":
"Поражает, с какой яростью в России отстаивают негодяев, которые своим мошенничеством опозорили страну и закрыли спортсменам дорогу на соревнования".
Как будто я хоть одно слово сказал в защиту этих "вероятных" негодяев.
Нехорошо постоянно врать -- да к тому же еще и рядиться в тогу "защитника правды".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

всех скопом параолимпийцев обвиняет в использовании допинга

Это Ваше вранье.

Насчет брезгливости - не ходите сюда. Пишите в журналы, где приятная Вам атмосфера поддержки своих, хоть они и жулики.

[nikolamsu.livejournal.com]

То есть фразу "Подменили бы солидарные белорусские спортсмены нехорошие пробы мочи своим российским товарищам, если бы могли?" вам в исходную запись агенты КГБ вписали?

"не ходите сюда. Пишите в журналы, где приятная Вам атмосфера"
Если излишне заботиться о том, чтобы находиться исключительно в приятной атмосфере -- унесет куда-то "не туда".

И в который раз все же повторю очевидное:
"своих жуликов" у меня нет.

[pharmazevt.livejournal.com]

Ваша информация слегка неполна. Вы забыли упомянуть, что государственные органы России, ответственные за подготовку спортсменов, были обвинены в мошеннической подмене допинг-проб своих спортсменов, и это обвинение подтвердилось криминологическим анализом сохранившихся проб, причём по трём различным признакам.
Увы, у России при всём честном народе из рукава выпал туз, и ее, накостылёванную канделябром, вытурили из помещения. Неприятно, да, но кричать: "У всех туз!" ещё глупее.

[pharmazevt.livejournal.com]

Напомню немразям и непидорасам, что российское государство не просто "поддерживало" применение допинга своими спорстменами, но и разработало мошенническую схему подмена допинг-проб, которую осуществляло через своё антидопинговое агентство, и что подмена проб была доказана не рассказами и обвинениями, а криминологической экспертизой этих самых проб.
Мрази и пидорасы это те, кто защищает своих мошенников просто потому, что они свои.

[nikolamsu.livejournal.com]

"попрошу Вас о любезности воздержаться от уничижительной характеристики того, что я пишу, даже если я ошибаюсь" (с, pharmazevt)

Ну и небольшая "напоминалка".
1) криминологическая экспертиза проб показала, что
"моча в трех пробах (из 12-ти флаконов с признаками открывания) была взята у других людей"
"химический анализ установил, что в 40 образцах мочи, выбранных по указанию Родченкова, шесть образцов содержали такое количество соли, которое не может содержать моча здорового человека";
2) кто осуществлял подмену проб точно неизвестно;
3) кто руководил этим процессом опять же точно неизвестно.

Посему... юзер pharmazevt может, если пожелает, объявлять "мразями и пидорасами" тех, кто не желает торопиться с выводами и хотел бы подождать развития событий (выше оный юзер несколько раз наглядно продемонстрировал, как широко он готов понимать "защиту своих мошенников"). О ком будут говорить такие объявления в первую очередь -- и так всем, думаю, понятно.

[pharmazevt.livejournal.com]

Моя просьба была обращена к человеку, с которым имеет смысл поддерживать дискуссию. Но не к тем, кто не мытьем, так катаньем защищает негодяев в минспорте, которые паскудничали ради "завоевания победы", на этом попались, и заработали для России нехилый удар канделябром. Россия обосралась на государственном мошенничестве, России дали под жопу. И так будет. Наёбывайте там друг друга, а людей а других странах вы не наебёте, сколько ни беситесь.
Ваши оправдания смехотворны. Достаточно было бы одной пробы с чужой мочой, чтобы подтвердить правоту слов Родченкова.

[nikolamsu.livejournal.com]

Какой слог: "обосралась", "дали под жопу", "Наёбывайте" :-))
И какая логика: "Достаточно было бы одной пробы с чужой мочой, чтобы подтвердить правоту слов Родченкова" :-))