vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-10-28 03:56 pm

"Будете раздражать Россию - Венеция утонет". Отто фон Бисмарк.



Недавно беседовал с одной молодой женщиной, москвичкой. Разговор зашел о мотоциклах Харлей-Дэвидсон.

-Ну ты же знаешь,-говорит мне она, - инженеры, разработавшие этот мотоцикл, они русские – Харламов и Давыдов.

Я чуть не упал.

-Откуда, -спрашиваю, -ты это взяла?

- А ты что, действительно этого не знал? Это же всем известно.

Уже с другими соотечественниками разговариваю про Венецию. А знаешь, мне говорят, Венеция-то стоит на сваях из русской лиственницы. В Перми вели лесозаготовки и поставляли бревна в Венецию. Если бы не Россия – не было бы Венеции.

-Но это же какой-то сумасшедший дом, -отвечаю. –Какая еще тысячу лет назад Пермь, какие лесозаготовки? Я уж не говорю о том, какие могли быть тогда там венецианские купцы в пермских лесах и на каких лесовозах они возили бы эти бревна из античной Перми, ну или там средневековой?

Вот, и ты проникся русофобией, мне говорят. Отрицаешь общеизвестные факты.

Теперь меня только интересует, такой психоз – он сильно в России распространен? Нет, что губернатор рассказывает про сына Ивана Грозного, путешествуюшего в Петербург (или из Петербурга?), это я слышал. Но вы видели того губернатора? Я видел, на фото, привет Ломброзо. Однако мы речь ведем про нормальных, обычных людей. Минимум какой-то понятий об устройстве мира должен быть, нет?

Впрочем, если какой-то клоун в кожаном прикиде теперь стал всероссийским авторитетом по вопросам искусства и собирается его регламентировать, то куда дальше ехать. Популярные газеты пишут – "кремлевский байкер заявил...". Еще раз - кремлевский байкер. Должность такая. Это все равно как во Франции Le Monde написала бы "преферансист Елисейского дворца потребовал запретить выставку в музее Орсэ". И все бы обсуждали преферансиста Елисейского дворца, не слишком ли он резок. Или прав? И его комментировал бы пресс-секретарь президента. Так же как этого российского косноязычного мудака на гособеспечении комментирует Песков.

Сон разума есть, да и чудовища начинают вырисовываться.

[identity profile] maxnicol.livejournal.com 2016-10-28 04:40 pm (UTC)(link)
Обычные крестьяне были тогда крепостными. Кто и как подтверждал их родословную?

[identity profile] zovem.livejournal.com 2016-10-28 05:01 pm (UTC)(link)
1) Процент крепостных среди крестьян, редко превышал 50%. Оставшаяся половина - государственные крестьяне.

2) Вне зависимости от статуса, учет велся по церковным книгам. По ним легко отследить, кто где родился, когда и на ком женился, и кто у них родился.

[identity profile] maxnicol.livejournal.com 2016-10-28 05:04 pm (UTC)(link)
много ли уцелело тех книг?

[identity profile] zovem.livejournal.com 2016-10-28 05:11 pm (UTC)(link)
Много. Кому были нужны деревенские церковные книги, что бы их уничтожать.

так что, лежат, пылятся в архивах.

Так что, если есть желание и знаете свою деревню, шансы проследить свою родословную до н-ного колена, высоки.

[identity profile] maxnicol.livejournal.com 2016-10-28 05:23 pm (UTC)(link)
так ведь жгли их, царские архивы-то?

[identity profile] zovem.livejournal.com 2016-10-28 05:38 pm (UTC)(link)
Вы хотите от меня подтверждения или опровержения, что жгли? Я про такое не слышал.

[identity profile] maxnicol.livejournal.com 2016-10-28 05:42 pm (UTC)(link)
Честно говоря, я от вас ничего не хочу: вы первый начали )

[identity profile] zovem.livejournal.com 2016-10-28 05:47 pm (UTC)(link)
Просвещать Вас? Ну да. Есть такой грех.

Так кто чего жег? Можно подробнее? Какие именно архивы жгли?

[identity profile] maxnicol.livejournal.com 2016-10-28 05:49 pm (UTC)(link)
Про революцию и гражданскую войну слышали?
Дальше ищите самостоятельно.

[identity profile] zovem.livejournal.com 2016-10-28 06:04 pm (UTC)(link)
Значит так, родоловную можно отследить по церковно-метрические книгам. Они велись начиная с где-то с конца начала 18 века. Велись если чё, в двух экземплярах. Один оставался в приходе, один отправлялся в местный центр.

Конечно, часть этих книг утрачена, войны, пожары, пионеры с макулатурой, прорыв канализации. Но большая часть книг цела. Большая проблема их найти, они находятся в разных архивах, и даже церквях и музеях.

А что у вас там за слухи и мифы про сожженные архивы, я не знаю. Скажете, что-то конкретно, тогда и поговорим.

Ну и совет, не будьте манкуртом, а восстановите историю своей семьи.

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2016-10-28 07:10 pm (UTC)(link)
Но большая часть книг цела. Большая проблема их найти, они находятся в разных архивах, и даже церквях и музеях.

А кто будет трогать эту святую легенду, тот мразь конченая!
Правильно я говорю, дядьпатриот?

[identity profile] zovem.livejournal.com 2016-10-28 07:44 pm (UTC)(link)
Дурачек что-ли? В чем легенда-то?

Не понимаю, почему рассказ о том, как можно узнать свою родословную, хотя бы перечень предков, если вы знаете деревню откуда родом дед, вызывает такую истерику?

ну конечно нет гарантии, что нужные именно вам книги сохранились, а не были сданы, например, в 80-х пионерами в макулатуру. Но скорее найдет, если будет реальное желание.

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2016-10-28 07:55 pm (UTC)(link)
Где истерика и почему -чек?
И почему вы, дядьпатриоты, так любите будущее время, а свои домыслы выдаете за факты - где вас так учат?
Edited 2016-10-28 19:56 (UTC)

[identity profile] zovem.livejournal.com 2016-10-28 08:12 pm (UTC)(link)
так в ярлыках истерика. ну вот откуда Вы например взяли, что патриот? Сообщаю техническую информацию, о том, как можно узнать родословную человека из церковно-метрических книг. Этого достаточно, что бы считаться патриотом? Во ещё какое-то будущее время приплели.

Логики нет, ярлыки лепит, а потом удивляется, - откуда истерика?

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2016-10-28 08:18 pm (UTC)(link)
Ах, вы не патриот... извините.
А вообще интересно, из каких зажопинсков вас вытаскивают, от вас же таким нафталином несет - все эти потуги на демагогию, экстраполяция собственных состояний на собеседника, используя ярлыки и тут же, на всякий случай, обвиняя в использовании оных....
Из каких чатиков и форумов вас призвали-то всех?

(no subject)

[identity profile] zovem.livejournal.com - 2016-10-28 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olaff67.livejournal.com - 2016-10-28 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zovem.livejournal.com - 2016-10-28 21:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xmiha.livejournal.com - 2016-10-28 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] larkon-ru.livejournal.com - 2016-10-29 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com - 2016-10-31 20:18 (UTC) - Expand

[identity profile] log77.livejournal.com 2016-10-29 09:08 am (UTC)(link)
что ты мелешь?
Церкви взрывали ,уничтожали , перестраивали под заводы и тд , а церковные бумаги бережно сохранили ?

[identity profile] log77.livejournal.com 2016-10-28 10:26 pm (UTC)(link)
государственные крестьяне конечно сильно по положению отличались от крепостных
прям как земля и небо

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2016-10-28 05:05 pm (UTC)(link)
Да это же пиздобол обыкновенный, зачем вы с ним спорите?

[identity profile] maxnicol.livejournal.com 2016-10-28 05:22 pm (UTC)(link)
Да разве же я спорю? Просто очень ценю высокохудожественную словесность.
Например, в Чевенгуре красные одолели белых, так как копыта красной конницы были обуты в лапти для свободно преодоления болот, а белая кость про лапти не додумалась - и была разбита.
Или у Маркеса в "Осени патриарха" подарил девушке модель заводного ангела в натуральную величину, и тот тихо летал по коридорам и комнатам.
А еще у того же Габриэля Гарсиа в "100 лет..." влюбленный Буэндиа взбегал на второй этаж, где была спальная комната, удерживая на своем эрегированном бутылку пива из холодильника.
Для меня такие авторские находки - не только украшение, а чуть ли не смысл настоящей литературы.
Да и у меня можно встретить. Ленина не хоронят, потому что его якобы туловище - это накрытый бронеколпаком сейф, в котором хранятся бриллиантовые запасы державы: то, что так на виду, не найти никаким врагам и преступникам.
Или территорию Кремля заливают водой - и дарят таким образом народу огромный открытый плавательный бассейн: как компенсация утраченного бассейна Москва.

ЖЖ - хотя не все это понимают - это не только инструмент общения и обмена информации, но и колоссальный литературный ресурс принципиально нового формата.
Ну вот, я и жду, какими жемчужинами мысли пополнит мировую литературу этот мой собеседникобол обыкновенный.

[identity profile] der-russ.livejournal.com 2016-10-28 06:12 pm (UTC)(link)
Замечательно !

[identity profile] maxnicol.livejournal.com 2016-10-28 06:19 pm (UTC)(link)
спасибо...

[identity profile] larkon-ru.livejournal.com 2016-10-28 06:36 pm (UTC)(link)
Ну как то так:
Image

[identity profile] log77.livejournal.com 2016-10-29 09:13 am (UTC)(link)
вы даже фейк нарисовать как следует не можете.

[identity profile] inorodec.livejournal.com 2016-10-28 10:19 pm (UTC)(link)
По архивным записям дошел самое дальнее до 16 века. Как раз крестьяне. Еще были в роду инородцы, казаки, дети боярские, дворяне, мещане, купцы, священники. Крепостных не было.
Edited 2016-10-28 22:20 (UTC)

[identity profile] log77.livejournal.com 2016-10-29 09:10 am (UTC)(link)
фантазер