vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-11-29 06:44 pm

Patria y muerte



Поговорили долго с кубинцем на тему "что после Фиделя-Рауля".

Резюме – "ничего хорошего не будет в любом случае". Впрочем, надо уточнить, для кого. Конечно, для кого-то будет хорошо, как было очень неплохо кому-то и до Фиделя, и при Фиделе, и при Рауле.

До Фиделя было три источника доходов – казино, секс-индустрия и сахарный тростник. Доход крупного гаванского казино доходил до миллиона долларов в сутки, в секс-индустрии трудились 110 тыс. человек. В Гавану потоком шли корабли, самолеты, паромы с Ки-Уэста. Элита безмерно обогащалась, кусочки перепадали среднему классу.
При Фиделе остался сахарный тростник и продажа идеологии СССР. Кусочки с этой продажи перепадали среднему классу.
При Рауле накрылась индустрия тростника, исчезли последние заводы, идеология не продавалась, средний класс покинул страну.
Сейчас ничего нет, нет никакой базы. Будет ли там коммунизм, социализм или капитализм – это все равно, не на чем зарабатывать кубинскому обывателю.

Вполне может быть, что через некоторое время к власти придет дочь Рауля Кастро Мариэла. Как говорит мой собеседник, если бы выборы были сегодня, Мариэла бы легко победила, она очень популярна. Однако она слишком зациклена на защите гомосексуалов, вообще прав сексуальных меньшинств и т.п. Может быть, это дело и неплохое в государстве, где нет больших экономических проблем, но в нищей стране расцвет однополых браков, наверно, не должен считаться основной целью общества.

В любом случае, в стране с разрушенным сельским хозяйством, фактически отсутствующей промышленностью и исчезнувшим средним классом перспективы печальны, и никакой капитализм не будет панацеей. Перед глазами пример Мексики, где никакого социализма нет и в помине, а экономика, куда более сильная, чем кубинская, деградирует, не в силах справиться с мощнейшей конкуренцией со стороны США. Сельское хозяйство абсолютно неконкурентоспособно, так что даже маис закупается у северного соседа. Промышленные товары или американские, или китайские. Экономика же кубинская это карлик по сравнению с экономикой мексиканской, поэтому Кубе не стоит ждать абсолютно ничего хорошего от свободного рынка.

Что же остается?

Видимо, остается только туризм, базирующийся на казино и секс-индустрии. Таким образом, в перспективе то, что было до Фиделя, только без сахарного тростника и среднего класса. Натурально, имущественное расслоение еще круче, чем при Батисте. Ну а там и следующая революция, новый цикл.

Как-то так.

[identity profile] zlobr.livejournal.com 2016-11-29 08:12 pm (UTC)(link)
Ну дык Фидель жизнь положил, чтоб Кубу в говно превратить, а народ в нищих. Тут за три года явно не наладишь ничего.

[identity profile] dimmoff.livejournal.com 2016-11-29 08:13 pm (UTC)(link)
Ну если все перекроят по барбадоскому образцу, то выиграют. Вопрос, конечно, как все перекроят.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2016-11-29 08:14 pm (UTC)(link)
Без шансов. На этом деле половина универов Австралии кормится - диплом манильского политеха в трубочку, а uts ничетак, даже в этой Маниле, а уж с планом переползти в Австрал...

[identity profile] lnvadimm.livejournal.com 2016-11-29 08:16 pm (UTC)(link)
а как у них с барсетками?

[identity profile] e-d-w.livejournal.com 2016-11-29 08:25 pm (UTC)(link)
Куба может объявить войну России и сдаться.

[identity profile] alex-lesley.livejournal.com 2016-11-29 08:31 pm (UTC)(link)
я этот вопрос не изучал, но есть подозрение, что для экспортеров это типично. в израиле та же фигня - наши овощи-фрукты в европах лучше и дешевле, чем на внутреннем рынке. я не могу понять, почему

[identity profile] yucca.livejournal.com 2016-11-29 08:45 pm (UTC)(link)
качество тут тоже не ахти, конечно.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2016-11-29 08:48 pm (UTC)(link)
Я видел как это происходит на банановой плантации в Коста-Рике. Нам показали как сортируют бананы. Лучшие нам, а худшие им.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2016-11-29 08:49 pm (UTC)(link)
Еще раз напомню про Карибские мед школы.

[identity profile] oldpapuas.livejournal.com 2016-11-29 09:02 pm (UTC)(link)
Хороший рассказ, честный. На Кубе надо завозить в большом колиичестве бульдозеры "Caterpillar" D11. Сносить под чистую все трущобы, и строить заново новую Кубу. Возможно, нужен будет новый "эйзенхауэр" и "маршалл", с их практикой "внешнего управления" и "плана восстановления". Штатам порядком надоел этот "остров свободы" как источник миграционных проблем, ну и "лурдес-чуваки" вместе с ним. Северной Кореи уже все нахлебались до отвала, и второй такой уже не будет.

[identity profile] vasily-sergeev.livejournal.com 2016-11-29 09:04 pm (UTC)(link)
У нас ситуация, конечно, получше, но смысл сходный: коммунистический эксперимент на живых людях провалился, и мы просто потеряли весь XX век. Все неизмеримые жертвы на алтарь коммунистической идеологии были напрасны. Нужно начинать примерно с того же, где мы были перед первой мировой войной...

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2016-11-29 09:12 pm (UTC)(link)
До Кастро не было СПИДа и Таиланда. Так что, секс-туризм той поры, наверное, уже не вернуть.

Patria y muerte

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-11-29 09:13 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] vasily_sergeev referenced to your post from Patria y muerte (http://vasily-sergeev.livejournal.com/8645946.html) saying: [...] Оригинал взят у вPatria y muerte [...]

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2016-11-29 09:14 pm (UTC)(link)
Всему свое время.
Это в 40-50-е можно было планы Маршалла мутить. А сейчас каждая копейка на счету.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2016-11-29 09:18 pm (UTC)(link)
Менталитет другой совершенно, латинский.

[identity profile] dimmoff.livejournal.com 2016-11-29 09:22 pm (UTC)(link)
Дык в Сингапуре то же был другой, азиатский) А серьезно, я думаю, все вернется к временам Батисты, ухудшенным, но причесанным. Это в лучшем случае)

[identity profile] oldpapuas.livejournal.com 2016-11-29 09:22 pm (UTC)(link)
Идеи по восстановлению конкретной пока нет. Возможно, через год картина прояснится.

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2016-11-29 09:36 pm (UTC)(link)
Вряд ли что-то прояснится с уходом Рауля.
Куба не Крым - амеры ещё поиздеваются.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2016-11-29 09:38 pm (UTC)(link)
Афаик в медицине диплом уни необходим, и должен быть кошерен, но после него еще много лет интернствовать, сдаваться и тп. Так что особо много на этом не поднять. Тут этим индусеги промышляют, не сказать что сильно успешно.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2016-11-29 09:56 pm (UTC)(link)
Обшее между Сингапуром и Барбадосом то, что оба были британскими колониями. Империя несла цивилизацию: common law, trial by jury и почее.

[identity profile] oldpapuas.livejournal.com 2016-11-29 10:02 pm (UTC)(link)
Да, можно закупать попкорн упаковками.

[identity profile] 160954.livejournal.com 2016-11-29 10:32 pm (UTC)(link)
Кубинцы, как и украинцы, мечтают об одном - свалить. Только кубинцы в США, а украинцы в Германию. А вообще не в одной латиноамериканской стране толку быть не может. Они колонии по своей природе.

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2016-11-29 10:50 pm (UTC)(link)
А я вот уверен, что всё на Кубе будет хорошо.
Ведь базовый потенциал никуда не делся, те же природные ресурсы ( никель и марганец и пр. Кстати, моряки всегда знали, что СССР питался не только кубинским сахаром и апельсинами) и вполне налаженная переработка. Иран нефть копает, и говорят вполне успешно.
Рыболовство, порты и торговый флот...пусть и в упадке, но кадры и опыт есть, Испания всегда помогала и в подготовке и в строительстве судов, и теперь не откажет.
Сельское хозяйстве и при Кастро было полу-частным, семейным и теперь только дай! Горы свернут.
Туризм, конечно...под 4 млн. в прошлом году, и будет нарастать, на то райский уголок.
А проблемы, как известно, это прежде всего резерв для развития. Будут преодолевать и расти над собой.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2016-11-29 11:11 pm (UTC)(link)
GDP на душу - это средняя температура по больнице, особенно в Латинской Америке, с ее колоссальным социальным неравенством. Куба отстала от Сальвадора, говорите? Смотрим продолжительность жизни:

Куба: муж. 75 лет, жен. - 80
Сальвадор: муж. 66 лет, жен. - 75

уверен - сравнение с Доминиканой или даже Мексикой будет тоже не в пользу последних.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2016-11-29 11:18 pm (UTC)(link)
Результатом будет очередной Сальвадор. Или Парагвай. Или мечта всех российских "либералов" - Чили. Т.е., кучка богачей, более-менее приличные кварталы для среднего класса, и половина населения - нищие в фавелах, без доступа к приличному образованию или медицине.

Page 2 of 5