vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-11-29 06:44 pm

Patria y muerte



Поговорили долго с кубинцем на тему "что после Фиделя-Рауля".

Резюме – "ничего хорошего не будет в любом случае". Впрочем, надо уточнить, для кого. Конечно, для кого-то будет хорошо, как было очень неплохо кому-то и до Фиделя, и при Фиделе, и при Рауле.

До Фиделя было три источника доходов – казино, секс-индустрия и сахарный тростник. Доход крупного гаванского казино доходил до миллиона долларов в сутки, в секс-индустрии трудились 110 тыс. человек. В Гавану потоком шли корабли, самолеты, паромы с Ки-Уэста. Элита безмерно обогащалась, кусочки перепадали среднему классу.
При Фиделе остался сахарный тростник и продажа идеологии СССР. Кусочки с этой продажи перепадали среднему классу.
При Рауле накрылась индустрия тростника, исчезли последние заводы, идеология не продавалась, средний класс покинул страну.
Сейчас ничего нет, нет никакой базы. Будет ли там коммунизм, социализм или капитализм – это все равно, не на чем зарабатывать кубинскому обывателю.

Вполне может быть, что через некоторое время к власти придет дочь Рауля Кастро Мариэла. Как говорит мой собеседник, если бы выборы были сегодня, Мариэла бы легко победила, она очень популярна. Однако она слишком зациклена на защите гомосексуалов, вообще прав сексуальных меньшинств и т.п. Может быть, это дело и неплохое в государстве, где нет больших экономических проблем, но в нищей стране расцвет однополых браков, наверно, не должен считаться основной целью общества.

В любом случае, в стране с разрушенным сельским хозяйством, фактически отсутствующей промышленностью и исчезнувшим средним классом перспективы печальны, и никакой капитализм не будет панацеей. Перед глазами пример Мексики, где никакого социализма нет и в помине, а экономика, куда более сильная, чем кубинская, деградирует, не в силах справиться с мощнейшей конкуренцией со стороны США. Сельское хозяйство абсолютно неконкурентоспособно, так что даже маис закупается у северного соседа. Промышленные товары или американские, или китайские. Экономика же кубинская это карлик по сравнению с экономикой мексиканской, поэтому Кубе не стоит ждать абсолютно ничего хорошего от свободного рынка.

Что же остается?

Видимо, остается только туризм, базирующийся на казино и секс-индустрии. Таким образом, в перспективе то, что было до Фиделя, только без сахарного тростника и среднего класса. Натурально, имущественное расслоение еще круче, чем при Батисте. Ну а там и следующая революция, новый цикл.

Как-то так.

[identity profile] zapiens.livejournal.com 2016-11-29 11:22 pm (UTC)(link)
Не знаю, как там в Мексике с маисом, а в США мексиканские фрукты и овощи в каждом супермаркете.

Точно. А сделанные (*) в Мексике Форды, Доджи, Шевроле и Кадиллаки - на каждом дилерстве. А, еще Тойоты, Фольксвагены и
Ниссаны
(https://www.reference.com/business-finance/cars-made-mexico-9840a65c7dc803).

* из американских, канадских, мексиканских, китайских, японских и др. деталей.

В хоз. магазинах (Lowe's / Home Depot), кстати, полно недорогих товаров из Мексики - замки, дверные ручки, сантехника.

[identity profile] oldpapuas.livejournal.com 2016-11-29 11:27 pm (UTC)(link)
Ну, а что? "Чили" вполне себе вариант. По Латинской Америке можно складывать мнение из сообщений наших СМИ. Как только наши "источники" молчат о стране, то это означает одно - там всё в порядке. Возьмите Эстонию, к примеру. Уж как мы с ней носились - и "бронзовый солдат", и "второй язык", и "аусвайсы для руских". А потом - "бац!", и как отсекло. И пенсии там выше наших, и зарплата средняя у них выше, и русскоязычные мэры по северу республики - "о чём с ними трахаться?". Так что лучше пусть будет "чили". :)))
Edited 2016-11-29 23:28 (UTC)

[identity profile] randomly.oneid.ru (from livejournal.com) 2016-11-30 12:19 am (UTC)(link)
Табачная промышленность Кубы вдруг исчезнет? Приносит три-четыре сотни миллионов долларов в год.
Туристов там сейчас уже туева хуча. Амеры, канадцы, чилийцы, вргентинцы приезжают толпами. Куба считается экзотикой. Все хорошие куски под туризм забрали барбудос. Силовики там до упора будут сидеть, как Путин в РФ. Все лучшее себе, другим на пожрать и хватит.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2016-11-30 12:37 am (UTC)(link)
Выправятся. С туризма уже вполне можно жить; средний класс вполне может и вернуться, при правильных условиях. Индийцы же возвращаются. Да и в Мексике не всё так плохо.

[identity profile] riftsh.livejournal.com 2016-11-30 12:44 am (UTC)(link)
> Сельское хозяйство абсолютно неконкурентоспособно, так что даже маис закупается у северного соседа. Промышленные товары или американские, или китайские.

Мексика - нетто-экспортер промышленных товаров (в основном автомобили, компьютеры, электроника, электромоторы, медтехника) и серьезный экспортер овощей ($13B) и продуктов ($11B). Для сравнения, Франция экспортирует овощи и продукты на $19B и $40B.

http://atlas.media.mit.edu/en/visualize/tree_map/hs92/export/mex/all/show/2014/

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2016-11-30 01:19 am (UTC)(link)
Утверждение, что "экономика Мексики деградирует, не в силах справиться с конкуренцией с США" категорически неверно. Это я вам ответственно заявляю, как мексиканский экономист, живущий тут (в Мексике) уже много лет. Мексика весьма конкурентоспособна во многих областях - и уж если с кем конкурировать тяжело, так не с США, а с Китаем (что, впрочем, не повод избегать этой конкуренции: конкуренция в экономике, как правило, ведет к прогрессу, а не к деградации). Причины относительно медленного мексиканского роста в последние десятилетия внутренние - высокий уровень монополизации (именно что низкий уровень конкуренции), низкое качество образования, коррупция и проч. Но, тем не менее, здесь даже за те годы, что я здесь живу, ощутимый прогресс во многих областях. И уж точно нет никакой "деградации".

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2016-11-30 01:22 am (UTC)(link)
Мексика сейчас, если не ошибаюсь, седьмой производитель автомобилей в мире. Ладно, пусть, автомобили этих американских, немецких и японских фирм. Но в Мексике есть, кстати, и свои multinationals, работающие по всему миру

https://en.wikipedia.org/wiki/Cemex
https://en.wikipedia.org/wiki/Grupo_Bimbo
https://en.wikipedia.org/wiki/Am%C3%A9rica_M%C3%B3vil

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2016-11-30 01:23 am (UTC)(link)
В Мексике все очень даже неплохо. Т.е., конечно, новые американские власти могут сделать так, что будет плохо. Но при честной конкуренции тут очень много всего конкурентно-способного.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2016-11-30 01:34 am (UTC)(link)
Открою маленький секрет: мексиканцы фрукты в супермаркетах особо не покупают. Ну, т.е., иногда, если времени нет, а в супермаркет уже зашел, чего-нибудь купишь. Фрукты покупаются на рынках (в том числе, кстати, и импортные). Что там продают в супермаркете в Канкуне я не помню - подозреваю, что, действительно, так себе: оно, как минимум, залеживается. В Мехико есть, кстати, и дорогие супермаркеты, где фрукты хорошие - но зачем их покупать там за безумные деньги? В супермаркете мы, скажем, покупаем, прежде всего, всякую химию (жидкость для того/ порошок для сего), кое-какую иностранщину (испанскую колбасу, французский сыр) и жидкости (соки/воды). Ну, может, яйца еще.

А фрукты... Я вас уверяю, что среди американских пенсионеров, поселившихся на старости лет в Мексике, именно качество (и цена) фруктов тут является большим аргументом в пользу правильности сделаного выбора.
Edited 2016-11-30 01:36 (UTC)

[identity profile] signamax.livejournal.com 2016-11-30 01:36 am (UTC)(link)
все карибы уже этим кормятся - мед туризмом
работают американские врачи за кэш
или постоянно или вахтовым методом

если куда подключится - ей придется долго догонять
в поле мед туризма уже очень многие играют

когда-нибудь догонят

[identity profile] dr-lemke.livejournal.com 2016-11-30 02:10 am (UTC)(link)
"Поговорил с кубинцем."
Глупость ты написал и брехню.

[identity profile] dr-lemke.livejournal.com 2016-11-30 02:21 am (UTC)(link)
Первое место в мире по запасам никеля. Автор даже вики поленился открыть.

[identity profile] dr-lemke.livejournal.com 2016-11-30 02:31 am (UTC)(link)
По индексу развития человеческого потенциала Куба стоит выше Бразилии.
Да просто посмотрите на одухотворенные лица кубинцев. Это развитые и культурные люди.

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2016-11-30 02:58 am (UTC)(link)
Медшкола - и есть "уни". В медицине это один хер.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2016-11-30 03:01 am (UTC)(link)
Уверен, что приписки в статистике на Кубе, если они есть, доказать невозможно.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2016-11-30 03:02 am (UTC)(link)
Мне тут вкручивали что 5 лет уни, получил диплом - и ничего. Еще надо интернатуру, какие-то экзамены, потом специализацию, и только тогда можно будет в практику, 3-5 лет после уни на это надо положить. Какие-то там денежки начинают капать и интернам, но так, на уровне "работа за жрат в больничке в дыре".

Но это именно афаик, конечно, лично я к этому никакого касательства.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2016-11-30 03:04 am (UTC)(link)
Подели на население. Получится долларов по 30 на морду лица в год. К тому же большую часть наверняка съедают госструктуры...

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2016-11-30 03:14 am (UTC)(link)
Да, насчет маиса. В экономике есть такое понятие: comparative advantage. Грубо говоря, если в одной стране можно, затратив 100 тугриков, произвести 10 гаджетов или 50 виджетов, а в другой, затратив 300 гурдов произвести 20 гаджетов или 40 виджетов, то, даже не зная обменного курса тугрика и гурда мы можем сказать, что первой стране надо производить виджеты, а второй - гаджеты (и обеим странам ими торговать): просто потому что в этом случае потребители в обеих странах будут иметь больше и гаджетов и виджетов.

Вот, собственно говоря, и весь секрет американского и мексиканского маиса. Производство кукурузы в значительной степени механизировано, а овощи требуют ручного труда. Труд в Мексике сильно дешевле. Поэтому есть смысл сельскохозяйственных рабочих и земли в Мексике использовать для производства авокадо и помидоров, а кукурузу сажать в США: так будет больше и маиса, и помидоров. Что, собственно, и происходит в условиях свободной торговли. Впрочем, это не значит, что в Мексике прекратили выращивать кукурузу: собственно говоря, сорта кукурузы, которые мексиканцы едят в США особо никогда и не выращивали и не выращивают. Американскую кукурузу здесь потребляют в виде кукурузы, разве, во всяких американских ресторанах: ну не едят мексиканцы эти желтые сладкие початки. Но в производстве всяких коммерческих продуктов и, особенно, в качестве корма скоту американская кукуруза выходит сильно дешевле. Вот для этих целей ее и импортируют.

Да, естественно, мексиканские ультра-патриоты всячески комплексуют, что наши коровы жрут американскую кукурузу и кричат по этому поводу всякие дивные слоганы типа "син маис но ай паис!" Это, с точки зрения любого грамотного экономиста - бред. Типа слоганов о "продовольственном суверенитете (городского) района" с которыми любят выходить на демонстрации некоторые граждане даже в центре Мехико (видимо, призывают выращивать кукурузу на крышах).

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2016-11-30 03:15 am (UTC)(link)
Но Куба куда ближе остальных.

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2016-11-30 03:15 am (UTC)(link)
Ну да, так и есть. Просто непонятно, с чем вы спорите, когда говорят, что кубинцы могут замутить медшколы по типу карибских.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2016-11-30 03:15 am (UTC)(link)
что-то не так с этими приписками. Почему в РФ и Украине не приписывают?

[identity profile] signamax.livejournal.com 2016-11-30 03:20 am (UTC)(link)
расстояние вообще не имеет значения
имеет значение интенсивность авиа-перевозок

которая завязана на спрос

безусловно лет через 30-40 куба будет чем-то вроде пуэрто-рико и возможно даже лучше
но далеко не сразу

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2016-11-30 03:21 am (UTC)(link)
А все многочисленные мексиканские заводы по производству автомобильных деталей, наверно, используются для изготовления деталей для сборки автомобилей в Японии?

Роль личности в истории, если это личность монарха

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-11-30 03:27 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] schegloff referenced to your post from Роль личности в истории, если это личность монарха (http://schegloff.livejournal.com/1155752.html) saying: [...] Однако она слишком зациклена на защите гомосексуалов, вообще прав сексуальных меньшинств и т.п. [...]

[identity profile] sekundator.livejournal.com 2016-11-30 04:02 am (UTC)(link)
Очередной пример того, во что обходится дружба с русскими

Page 3 of 5