vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-12-16 06:32 pm
Entry tags:

Бедная Зоя

Очередной скандал недавно случился, когда художник-психиатр Бильжо рассказал, что Зоя Космодемьянская до войны лечилась от нервных и психических заболеваний. Это заявление вызвало гнев многих частных лиц и различных организаций и даже обращение в прокуратуру. Я, правда, не очень понял, что должна сделать прокуратура, но об этом ниже.

Мне в данном случае близка позиция Игоря Петрова [livejournal.com profile] labas, который совершенно не одобряет заявлений Бильжо, но и полагает ошибочным преследование Бильжо посредством прокуратуры.

Для начала, мне непонятно, какие новые аспекты истории Бильжо хотел осветить, сообщая о заболеваниях Космодемьянской. Девушка прославилась событиями поздней осени 1941 года. Насколько я знаю, ситуация вокруг этих событий была очень сложная, например, многие жители деревни были весьма недовольны действиями Зои вплоть до того, что подвергли ее жестоким нападкам после задержания ее немцами. Многое до сих пор непрояснено, например, детали посылки группы Зои на задание, поэтому публикации архивных материалов, проливающих свет на события 1941 года, я полностью приветствую, какими бы они ни были. Однако, история болезни Космодемьянской ничего нового в этом смысле не раскрывает. Ну, имела она некоторые заболевания, пусть даже психические до войны – что это знание дает для историка, выясняющего подробности ноября 1941 года? Ничего. Дает только пищу для всякого рода умозрительных построений, весьма шатких, которыми и так история переполнена за неимением фактов.

Обращение же в прокуратуру еще более бессмысленное и даже вредное. Что прокуратура должна сделать? Запретить Бильжо упоминать, что существовали вот такие довоенные медицинские документы? На каком основании? Но главное, поднятие шума вокруг медицинского досье Космодемьянской приведет к еще большему перетиранию вопроса, насколько она была сумасшедшей, сильно, не сильно, какими конкретно нервными и психическими заболеваниями она страдала и т.д. Кому это нужно? Истерическая же позиция, которую продемонстрировал, например, Мединский и его заместитель в деле 28 панфиловцев ("не сметь прикасаться к нашим драгоценным мифам, а публикации архивных документов, противоречащих мифам, есть преступление") ничего кроме слабоумия этих истериков не демонстрирует. В этом смысле, обращение в прокуратуру это тупик, если, конечно, прокуратура далее будет следовать закону, а не понятиям.

На самом деле, понятно, откуда у этой нынешней войны растут ноги, и какая мотивация у обеих сторон. Условные бильжо стараются как можно больше показывать мифологичность и фантастичность построений сталинского (и более широко, советского) времени, демонстрируя, что эти мифы слеплены вовсе не из того материала, которым кажутся. Эта сторона полагает, что разрушив мифы, они поставят под вопрос и саму систему, эти мифы породившую.

Юмор и парадокс ситуации состоит в том, что их противники, условные мединские, в этом опасении полностью с ними согласны. Мединские не устают защищать мифы, потому что полагают их, мифы, (в точности как и условные бильжо) главными опорами системы, им дорогой. Рухнут мифы – рухнет и система, поэтому эти мифы надо защищать любой ценой. Лучше всего их вообще не касаться, потому что мифы по сути слабы и проверки ни временем, ни документами не выдержат. Единственный способ – канонизировать и запечатать их, поклоняться им, учить ими молодое поколение и меньше рассуждать на эту тему. Сказано 28, значит, 28. А кто не чтит цитат, тот ренегат и гад.

Тяжело быть историком в России.

[identity profile] labas.livejournal.com 2016-12-17 07:33 am (UTC)(link)
Вот Вам цитата из немецкого генерала (запись от 19.11.1941):

Но почти всегда эти люди встречают смерть со стоическим хладнокровием. Они никого не выдают и ни о чем не рассказывают. На многочасовых допросах они повторяют лишь: я выполнял приказ. 18-летний парень, назвавший себя командиром партизан-кавалеристов, сам надел на себя петлю, крикнул: "Я умираю за коммунизм" и спрыгнул вниз. Мой денщик, который ходил на рыночную площадь смотреть казнь, сказал: "Он буквально жаждал смерти". И таких фанатичных борцов за коммунизм тут множество, некоторые развешаны по деревням, но немалое количество еще шатается вокруг.

[identity profile] labas.livejournal.com 2016-12-17 07:55 am (UTC)(link)
Разумеется, историк вправе знать все.
Но публикацию Бильжо довольно трудно назвать исторической. Эта такая типичная постперестроечная публицистика: сейчас мы развеем советские мифы, на их месте соорудим антисоветские мифы (то, о чем пишет автор поста), и жизнь сразу наладится.

Нарратив о болезни (точнее, о подозрении на болезнь) З.К. давно существовал вне всякой связи с Бильжо. То, что он его усилил утверждением "Сам видел, клянус!", типично для такого рода свидетельств (судя по другим, представляющимся более достоверными источникам, он ничего не видел, только слышал байку). То, что он увязал с этой байкой поведение З.К. перед казнью и придумал какие-то "диагнозы" ничего общего с историческим подходом не имеет, это чистой воды "wishful thinking".

Подобного рода поведение на допросах и в момент казни - далеко не единично, я привел выше цитату из записей немецкого генерала.

Другой аспект - оценка этой истории с точки зрения "защиты личных данных", проблемы, весьма обсуждаемой в Германии, но не в России.
Тут я бы рекомендовал каждому просто представить, что некий историк счел важным для статьи, которую он пишет, публикацию истории болезни ваших ближайших родственников со всеми малоаппетитными (уж таково свойство историй болезни) подробностями. Подчеркну, что это не ультимативный аргумент за то, чтобы "засекретить и не трогать", это лишь еще один аспект к обсуждению.
Edited 2016-12-17 07:58 (UTC)

[identity profile] donarmaata.livejournal.com 2016-12-17 08:56 am (UTC)(link)
И твоя мама ,заодно,полижет мне хер.

[identity profile] alfred-shnobel.livejournal.com 2016-12-17 10:08 am (UTC)(link)
"Родился 26 июня 1953 г . в Москве. Отец — русский, мать — еврейка. Отец, Георгий Викторович Бильжо, инженер. Мать, Александра Абрамовна Розина, преподавала физику в школе рабочей молодежи, позже работала завучем в средней школе. Учился в Московской худшколе при Дворце пионеров им. В. И. Ленина. В 1976 году окончил 2-й Московский мединститут по специальности «врач-психиатр»".

"Дед со стороны матери — Абрам Григорьевич Розин (1896, Мозырь — 25 дек. 1937, расстрелян), член Бунда, был директором краснокамского завода «Изолит» Наркомата лесной промышленности СССР. Бабушка, Зельда Израилевна Гинзбург-Розина (1896, Речица — ?), работала референтом наркома внешторга, была в 1938 г. осуждена на 8 лет ИТЛ как ЧСИР, позже находилась на поселении в Тюмени."

"Дед со стороны отца — Виктор Осипович Билжо (1884, Санкт-Петербург — 4 марта 1938, расстрелян), работал главным технологом в московском отделении Петроградской фабрики Гознак"

Ну что тут, можно сказать: типичный потомок пламенных революционеров, евро-вырожденец, конформист, русофоб...
Edited 2016-12-17 10:11 (UTC)

[identity profile] alfred-shnobel.livejournal.com 2016-12-17 10:12 am (UTC)(link)
а ты, хуйло, чьих мудлом будешь?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-12-17 10:42 am (UTC)(link)
Рискуете вляпаться по полной, когда документы будут представлены. И что тогда будете делать?

И далее, кого надо будет посадить лет на 7 за то, что 28 погибших панфиловцев это ложь?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-12-17 10:44 am (UTC)(link)
А в чем гадость-то? Что человек болел?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-12-17 10:49 am (UTC)(link)
Еще одна грубость - выкину отсюда.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2016-12-17 10:57 am (UTC)(link)
//И что тогда будете делать?
Отряхнется и пойдет дальше, что же еще...

[identity profile] bez-luka.livejournal.com 2016-12-17 12:12 pm (UTC)(link)
Зачем делать далеко идущие выводы?
Можно вообще никаких выводов не делать.Услышал ,принял к сведению,пошел дальше.

[identity profile] bez-luka.livejournal.com 2016-12-17 12:17 pm (UTC)(link)
Никто не спорит,что большая часть тех людей были сильны духом ,но почему это исключает случаи,когда человек мог быть выдвинут на звания героя за подвиг,который был совершен в момент умопомрачения?
А может действительно она ничего не совершала ,а на её месте была другая девушка,отсюда и столько провалов в этой истории?

[identity profile] bez-luka.livejournal.com 2016-12-17 12:22 pm (UTC)(link)
она молчала под пытками не из-за преданности идее, а в силу обострения заболевания.
Ответ


А это исключено при данном диагнозе?
И я бы не смогла утверждать,что человек ,имеющий данный диагноз абсолютно нормален вне обострения ,учитывая поведение некоторых знакомых с этим диагнозом.

[identity profile] alfred-shnobel.livejournal.com 2016-12-17 02:18 pm (UTC)(link)
да только ли отечественная, незнайка???

[identity profile] argentino13.livejournal.com 2016-12-17 03:18 pm (UTC)(link)
Я, как вы не поняли не из ватных.

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-12-17 03:58 pm (UTC)(link)
Ой какой гордый ингушский народ! И даже дети наглеца, осмелившегося "недостаточно почтительно высказаться", были бы изгоями, о как! Разве что внуков может быть простили ли бы - потому что ингушской народ он такой, гордый, но отходчивый. Внуки же не виноваты в конце концов, что у них такой дедушка-дебил.

В этой связи вспоминаются полностью и тотально фальсифицированные выборы в ГД РФ на территории Ингушетии еще аж в 2007 году, когда ТАКОЕ было еще отчасти в диковинку:

Более половины избирателей Ингушетии заявили, что не ходили голосовать. По официальной статистике, не голосовавших было 2 процента (http://www.compromat.ru/page_22030.htm)

На территории Ингушетии на тот момент проживало всего 164 тыс. избирателей - можно, в принципе, какого опросить лично, что собственно и было сделано.

И что же гордый ингушский народ, готовый покарать детей наглеца, который "недостаточно почтительно высказался"? Как отнесся к тому, что его, гордый ингушский народ, представляют в Парламенте страны какие-то самозванцы-фальсификаторы?

А никак. Вот если бы эти фальсификаторы о каком-то предке "недостаточно почтительно высказались" бы, ну тогда другое дело. А украсть голоса на виду у всех у целой Республику, подумаешь, делов-то.

Такой вот он, гордый ингушский народ, да.

[identity profile] alfred-shnobel.livejournal.com 2016-12-17 04:11 pm (UTC)(link)
ну-да, вот попробуй тронь какого-нибудь хероя-яврейчика - сразу вся мировая синагога хай поднимет, а вот если русскую девушку-героиню, то любому придурку все с рук сходит...

[identity profile] sekerin.livejournal.com 2016-12-18 05:40 am (UTC)(link)
Абсолютно нормальных людей не существует в принципе, все люди с теми или иными отклонениями. Диагноз шизофрения устанавливается часто только по одному эпизоду, и не всегда это бред или навязчивая идея, может и убийство как проявление шизофрении. Вообще этот диагноз очень растяжим, ведь не зря была "карательная психиатрия".
Исключено что? Молчание из-за преданности идеи? Ни коим образом, шизофрения или то что под ней понимали (в случае Зои) могла как раз усилить веру в эту идею.
В случае Космодемьянской следует говорить о выполнении приказа, и она его выполнила, вне зависимости от заболевания (было оно или нет). Можно сколько угодно рассуждать о ее заболевании, преступности данного приказа или о чем то другом, но факт есть факт, пытки были, казнь была, поэтому была ли она больна шизофренией или чахоткой значения не имеет. Да, может ее имя преувеличено в сравнении с другими, но нельзя сказать что она не заслужила уважения за свою стойкость. Можно сказать другое, что и другие, оставшиеся в безвестности, заслужили такое же уважение.
Вообще я считаю что зря прицепились к этой статье.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2016-12-18 12:58 pm (UTC)(link)
Мне смутно помнится из "Повести о Зое и Шуре", что с Гайдаром Зоя познакомилась всё же не в психлечебнице, а в заведении вроде санатория.

[identity profile] st-jacobus.livejournal.com 2016-12-18 03:39 pm (UTC)(link)
Жыдовская морда Бильдвжо решила доказать всему мира, что оно не шизофреник...

[identity profile] burzhuin.livejournal.com 2016-12-18 04:58 pm (UTC)(link)
В санатории по нервным болезням в Сокольниках (где она приходила в себя после менингита) Зоя дружила с одной сестрой... В этом санатории был и товарищ Гайдар..-

[identity profile] bez-luka.livejournal.com 2016-12-18 07:56 pm (UTC)(link)
Согласна полностью,особенно с последней строчкой.

[identity profile] Денис Нос (from livejournal.com) 2016-12-19 06:33 am (UTC)(link)
вот и представьте именно ВСЕ документы, включая учетные карточки на личный состав.

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2016-12-19 09:31 am (UTC)(link)
А папуасы такого отщепенца съели бы, возможно. Что нам до этих дикарей?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-12-19 06:55 pm (UTC)(link)
Да начните, хотя бы, с документов Киевского военного трибунала, который бывшему погибшему панфиловцу И.Е.Добробабину дал 15 лет с конфискацией за службу в немецкой полиции.

[identity profile] Денис Нос (from livejournal.com) 2016-12-20 05:47 pm (UTC)(link)
Начинать рассуждать о бое надо с документов дивизии за 1941 год, а не типичного для того времени дела состряпанного чекистами от военной прокуратуры

Page 3 of 4