vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-12-16 06:32 pm
Entry tags:

Бедная Зоя

Очередной скандал недавно случился, когда художник-психиатр Бильжо рассказал, что Зоя Космодемьянская до войны лечилась от нервных и психических заболеваний. Это заявление вызвало гнев многих частных лиц и различных организаций и даже обращение в прокуратуру. Я, правда, не очень понял, что должна сделать прокуратура, но об этом ниже.

Мне в данном случае близка позиция Игоря Петрова [livejournal.com profile] labas, который совершенно не одобряет заявлений Бильжо, но и полагает ошибочным преследование Бильжо посредством прокуратуры.

Для начала, мне непонятно, какие новые аспекты истории Бильжо хотел осветить, сообщая о заболеваниях Космодемьянской. Девушка прославилась событиями поздней осени 1941 года. Насколько я знаю, ситуация вокруг этих событий была очень сложная, например, многие жители деревни были весьма недовольны действиями Зои вплоть до того, что подвергли ее жестоким нападкам после задержания ее немцами. Многое до сих пор непрояснено, например, детали посылки группы Зои на задание, поэтому публикации архивных материалов, проливающих свет на события 1941 года, я полностью приветствую, какими бы они ни были. Однако, история болезни Космодемьянской ничего нового в этом смысле не раскрывает. Ну, имела она некоторые заболевания, пусть даже психические до войны – что это знание дает для историка, выясняющего подробности ноября 1941 года? Ничего. Дает только пищу для всякого рода умозрительных построений, весьма шатких, которыми и так история переполнена за неимением фактов.

Обращение же в прокуратуру еще более бессмысленное и даже вредное. Что прокуратура должна сделать? Запретить Бильжо упоминать, что существовали вот такие довоенные медицинские документы? На каком основании? Но главное, поднятие шума вокруг медицинского досье Космодемьянской приведет к еще большему перетиранию вопроса, насколько она была сумасшедшей, сильно, не сильно, какими конкретно нервными и психическими заболеваниями она страдала и т.д. Кому это нужно? Истерическая же позиция, которую продемонстрировал, например, Мединский и его заместитель в деле 28 панфиловцев ("не сметь прикасаться к нашим драгоценным мифам, а публикации архивных документов, противоречащих мифам, есть преступление") ничего кроме слабоумия этих истериков не демонстрирует. В этом смысле, обращение в прокуратуру это тупик, если, конечно, прокуратура далее будет следовать закону, а не понятиям.

На самом деле, понятно, откуда у этой нынешней войны растут ноги, и какая мотивация у обеих сторон. Условные бильжо стараются как можно больше показывать мифологичность и фантастичность построений сталинского (и более широко, советского) времени, демонстрируя, что эти мифы слеплены вовсе не из того материала, которым кажутся. Эта сторона полагает, что разрушив мифы, они поставят под вопрос и саму систему, эти мифы породившую.

Юмор и парадокс ситуации состоит в том, что их противники, условные мединские, в этом опасении полностью с ними согласны. Мединские не устают защищать мифы, потому что полагают их, мифы, (в точности как и условные бильжо) главными опорами системы, им дорогой. Рухнут мифы – рухнет и система, поэтому эти мифы надо защищать любой ценой. Лучше всего их вообще не касаться, потому что мифы по сути слабы и проверки ни временем, ни документами не выдержат. Единственный способ – канонизировать и запечатать их, поклоняться им, учить ими молодое поколение и меньше рассуждать на эту тему. Сказано 28, значит, 28. А кто не чтит цитат, тот ренегат и гад.

Тяжело быть историком в России.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-12-16 05:55 pm (UTC)(link)
А в чем вы видите парадокс? Да, отечественная история насквозь мифологизирована. А нынешняя власть именно эти мифы рассматривает как свою главную опору и источник легитимности. А не какие-то там демократические процедуры.

[identity profile] f-l-o-e.livejournal.com 2016-12-16 05:55 pm (UTC)(link)
России надо больше новых героев. Больше. Как можно больше. Чтобы выжившие чем-нибудь годились.

[identity profile] gxachaturov.livejournal.com 2016-12-16 06:41 pm (UTC)(link)
Когда через пару-тройку сотен лет после распятия, церковь начала мифологизировать Христа, свидетелей живых давно не было и интернета тоже.

А сейчас позиция Мединского о компании выглядит смешно. Похороны Миляги из "Чонкина" невольно приходят на ум.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-12-16 06:44 pm (UTC)(link)
«Это лекция для колхозников»

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-12-16 06:53 pm (UTC)(link)
Я вижу парадокс в том, что и защищающие мифы, и борющиеся с ними одинаково рассматривают эти мифы как чуть ли не главную опору системы. Разрушь их, и все посыпется.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-12-16 06:59 pm (UTC)(link)
Угу. Мифы — главная опора системы.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2016-12-16 07:00 pm (UTC)(link)
"Победа" давно превратилась в религию, причем государственную. Так что никакая научная история ее адептов не интересует. В отличие от наказания еретиков...

[identity profile] gxachaturov.livejournal.com 2016-12-16 07:18 pm (UTC)(link)
Замените слово "мифы" словом "идеология" и парадокс растворится.

Другое дело, к чему меня склоняет идеология иудаизма или христианства -- я в состоянии понять. А как российские мифы пытаются поддержать систему -- я не понимаю. Да и не рухнула ли эта система уже? Бежит куда-то как курица с отрубленной головой.

[identity profile] burzhuin.livejournal.com 2016-12-16 07:25 pm (UTC)(link)
- вообще-то история нахождения Зои в психбольнице достаточно широко известна.
Кстати, она там с Гайдаром познакомилась.
Только вот причиной, насколько я в курсе, были последствия менингита.

Так что Бильжо открыл Индию, приняв ее за Америку.

ПС текст Бильжо немного по-дебильному написан.
Что он этим хотел сказать, совершенно непонятно.
А впечатление производит действительно неприятное.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2016-12-16 07:28 pm (UTC)(link)
Действительно, какая разница, в качестве расходного материала и такая сгодилась.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-12-16 07:29 pm (UTC)(link)
Нет, это не совсем идеология.

Вот с пресловутыми панфиловцами. История с ними - выдумка, но другие люди, на других участках фронта, в другое время останавливали таки немецкие танки и погибали при этом. Казалось бы, если есть желание воспеть героизм, почему не проанализировать архивы, воспоминания очевидцев, почему не показать настоящих героев?

Но цель не в этом. Цель - показать, что все, исходящее от руководства в любое время, тогда или сейчас, это святое и не подлежит никакому пересмотру. Евангелия признаются только те, которые в каноне, но никак не апокрифические, хоть в каноне и полная фантазия.

Сегодня начнут сомневаться в 28 панфиловцах, а завтра...

[identity profile] bez-luka.livejournal.com 2016-12-16 07:32 pm (UTC)(link)
Ну, имела она некоторые заболевания, пусть даже психические до войны – что это знание дает для историка, выясняющего подробности ноября 1941 года? Ничего.
Как это ничего?Одно дело нормальный человек пошел и поджег дом и совсем другое дело человек больной.
Больного научили,пошел и сделал сам того не ведая .А потом уже преподнесли как подвиг,опустив про заболевание.
Абсолютно другой взгляд подается.

[identity profile] roman-su-78.livejournal.com 2016-12-16 07:37 pm (UTC)(link)
Бильжо подвергает сомнению не целесообразность метода борьбы Зои с окупантами, а ее поведение на допросе и казни. Это кстати не "миф", т.к. есть свидетельские показания.
Объяснив стойкость жизофренией. Напомню что другой "шизофреник", известный детский пейсатель Хармс примерно в то же время бегал по Ленинграду и призывал сдаватся немцам. Ему шизофрения стать героем не помогла почему то...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-12-16 07:42 pm (UTC)(link)
Этому же учили и много здоровых, и они делали то же самое. Так что болезнь тут ни при чем.

[identity profile] f-b-dima.livejournal.com 2016-12-16 07:46 pm (UTC)(link)
Паразитирование на трупах. Обычное дело

[identity profile] gxachaturov.livejournal.com 2016-12-16 07:47 pm (UTC)(link)
Я не понимаю, почему Вы становитесь на одну доску с мединскими. Снисходить до мысленного спора с ними -- унизительно. Эти ребята борьбу за удержание власти видят как линию фронта, в которой дырок быть не должно. Мифы - один из мелких участков этой линии.

Когда я был подростком, я без сомнения был частью той системы. И что-то не разделяя, без сомнения, был винтиком, на котором держалась система. Глядя на сына (20 лет, СПб), могу утверждать с уверенностью, что он и ему подобные выключены из общественной жизни. И все наши споры этому поколению, потерявшему возможность на что-то влиять, глубоко пофигу. И в этом смысле система потеряла опору.

[identity profile] bez-luka.livejournal.com 2016-12-16 07:53 pm (UTC)(link)
Этому же учили и много здоровых,
Примеры с фамилиями из школьного учебника истории можно?Я никого не могу припомнить кроме Космодемьянской.

Сейчас попытаюсь объяснить о чем я.
Ребенок учится в школе,на уроке разбирают "Подвиг Зои",и тут кто-то из учеников ,выкрикивает "Да никакой это не подвиг,она просто сумасшедшая была,я вчера по телику слышал!"
Как реагировать учителю?
Это неправда?Или всё-таки правда?
Об этом и спорят в широких массах.
А так-то понятно,что рушат мифы ,чтобы не было идолов.
А куда мы без идолов,да?)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-12-16 07:57 pm (UTC)(link)
Я не понимаю, почему Вы становитесь на одну доску с мединскими.

Я тоже не понимаю. Текст мой, вроде бы, ясно говорит, что позиция мединских и непорядочна, и глупа.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-12-16 08:03 pm (UTC)(link)
Зоя Космодемьянская, ее руководители и вообще деятели партизанского движения просто выполняли указание Сталина, четко сформулированное им в самом начале войны в речи 3 июля 1941 года.
Цитирую:
"В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды... для борьбы с частями вражеской армии... для взрыва мостов, дорог, порчи телеграфной и телефонной связи, поджога лесов, складов и обозов... При вынужденном отходе частей Красной армии не оставлять противнику ни одного килограмма хлеба... Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывоза его в тыловые районы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно быть уничтожено"

Это была тактика выжженной земли, весьма жестокая, но сыгравшая свою роль и под Москвой в холодную осень и зиму 1941 года.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-12-16 08:04 pm (UTC)(link)
Добавлю еще:

В совместном приказе И. Сталина и начальника генштаба РККА Б. Шапошникова "Об уничтожении населённых пунктов в прифронтовой полосе" предписывалось "Разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населённых пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и миномётный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабжённые бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами"

[identity profile] vulgarinvectiv.livejournal.com 2016-12-16 08:07 pm (UTC)(link)
менингит у нее был уже все опубликовали
Edited 2016-12-16 20:07 (UTC)

[identity profile] sasha-severny.livejournal.com 2016-12-16 08:13 pm (UTC)(link)
"Рухнут мифы – рухнет и система"

Рухнет не система, а рухнут евреи, у которых камикадзе - герои, то есть Мединский, который сам того.

[identity profile] sasha-severny.livejournal.com 2016-12-16 08:16 pm (UTC)(link)
Ну за стойкость, наверное человека героем еще рано называть? Вот мой напарник запил и на работу не вышел, а я его фашистам не выдал и даже директору ничего не сказал. Я герой?

[identity profile] a073irl.livejournal.com 2016-12-16 08:17 pm (UTC)(link)
Действительно в прокуратуру на него подавать не надо ,просто надо рожу его разбить ,что бы знал сука кто его племя от "печей"спас ,Алозович хоть и скотина был (гореть ему в аду),но он "богом избранных" раскусил

[identity profile] kopcap-dm.livejournal.com 2016-12-16 09:03 pm (UTC)(link)
Накрутили уже много вокруг этого подвига. Читал версию, что повешена в Петрищево была не Зоя, а диверсантка Таня (назвала свое реальное имя). Мать Зои ошибочно узнала на фотографии свою дочь. А, когда всё выяснилось, то было уже поздно, Зою канонизировали.
Не понятно к чему весь этот "белый шум"?

Page 1 of 4