О настоящей девственности.

[vba]

Сидели как-то в баре с компанией соотечественников, и там оказалась одна девушка лет, наверно, 23-24, fille au pair (работает в семье за стол, жилье и небольшие деньги). Где-то через месяц, когда стали готовить какой-то совместный выезд, сообщили и ей. Выяснилось, что за это время она разругалась с работодателями. И состоялась такая переписка между ней и мной.

Она:
- Слушай, у тебя нет знакомого гинеколога? Не бойся, ничего противозаконного.

Я:
- Да я не в клинике работаю. А тебе какой профиль нужен - заболевание, беременность?

Она:
(много значков со стыдливым покраснением) Нет, мне нужна экспертиза, чтобы девственность мою установить.

К стыду своему я не знал, дают ли сейчас справки о девственности. Навел я об этом справки, извините за каламбур, оказывается, действительно, не дают. Во Франции. А в России или, там, в Америке - дают?

И, кстати, говорили, наши девушки такие, наши девушки сякие, все утеряно в четвертом классе. А вот вам пожалуйста! Вполне целомудренный народ встречается, и, уверен, этот случай не единичен, если внимательно приглядеться! Слава России Богу.

Comments

[candidg.livejournal.com]

Экспертиза и справка - это не совсем одно и то же. По идее любой гинеколог (да и не только гинеколог) экспертизу провести в состоянии. И даже сделать запись в личной карте. Авот выдать справку...хм.

Но разве она о справке просила?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но экспертиза должна закончиться составлением определенного документа, не так ли? Можно назвать этот документ и справкой.

[candidg.livejournal.com]

Это если судмедэкпертиза. Или для аукциона Сотби. А в большинстве случаев вполне может быть достаточно просто высказанного мнения экперта. Типа - "ваши ложки действительно мельхиоровые, только их следует помыть".

Может и девушке надо услышать - "гимен в порядлке, к использованию готов, одевайтесь". И успокоиться.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, как я понимаю, девушка и так знает, что ложка у нее мельхиоровая. Ей бы документ.

[candidg.livejournal.com]

В поликлинике ей бы такую справку выдали в два счета. Как тому альпинисту про отсутствие микроостатков аборта. А вот во Франции...
Здесь с этим тоже проблема - информацией врачи с пациентом не делятся. Хотя обязаны.

А вообще в наш век массово доступной рефлорации такие справки должны котироваться не дороже ксерокопий акцизных марок.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/В поликлинике ей бы такую справку выдали в два счета/

Здесь не дают. Даже на очень большой счет.

[candidg.livejournal.com]

А почему , кстати? Загадочные этические нормы? Или юридические причины?

Например, здесь врач обязан сообщить больному что у него рак, невзирая на общее психологическое состояние пациента или даже склонность к суициду. Но аналогичную справку (о девственности) скорее всего тоже не дадут.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Касаемо рака, я такой врачебной этики не понимаю. Полностью нарушается принцип "не навреди больному".

Что касается девственности, то, откровенно говоря, не знаю, в чем причина. Скорее всего, и этические нормы, и юридическая сторона (зачем врачу подставляться, мало ли чему послужит такая справка).

[candidg.livejournal.com]

Но ведь реально это всего лишь констатация некоего медицинского факта, не более. И человек сам запрашивает эту справку.

А справку о плоскостопии дадут? Или о зажившем переломе? А об аллергии?

А принцип "не навреди" , как мне сказали, тут не играет. То есть его вообще нет. Есть легальная ответственность. А как во Франции?

[anna-frid.livejournal.com]

Ага, "человек сам запрашивает справку". А если за дверью стоят отец и пять братьев, готовых прибить сестру, запятнавшую честь семьи - все равно справку давать? А если не за дверью, а дома ждут?

Нет уж, пусть медицинские факты, не требующие лечения, будут известны врачу, пациенту и только им! Если факт требует лечения или соблюдения ТБ (как плоскостопие или аллергия) - сразу немножко другое дело.

[candidg.livejournal.com]

Во-первых, если принять данное допущение (об отце и братьях), то логичнее предположить, что ее прибьют как раз в случае, если она данной справки не принесет. Как тогда быть с этикой?

Во-вторых, если данный медицинский факт выделяется из категории прочих (плоскостопия, аллергии и т.п.), то тогда нужна правовая база. Пока что нет ответа на вопрос о ее наличии.

А для чего справка нужна самой пациентке - это ее личное дело. Чай не тоталитарное государство. Может быть, она хочет вступить в общество весталок-традиционалисток.

[anna-frid.livejournal.com]

Итак: имеется вполне реальная вероятность, что девушек, которые не смогут принести родным некую справку, будут бить, тиранить и иногда убивать ни за что ни про что.

Что делать врачам в такой ситуации? Выдавать справки всем, то есть иногда врать? Неэтично - раз, имеет смысла, поскольку таким справкам просто не будут верить - два. Бороться с дикими нравами? И так борются по мере сил, но это уже явно вне их компетенции. Итого самый разумный вариант: постановить, что врачи вообще таких справок не дают никогда и никому. Во Франции, насколько я понимаю, правовая база (т.е. прямой запрет) для этого есть, в Британии вот (ссылка ниже)просто ни один порядочный врач этого не сделает.

Были бы такие же проблемы вокруг освидетельствования плоскостопия - их бы тоже как-то решали.

[candidg.livejournal.com]

Получается, завтра если завтра какой-нибудь мулла издаст фатву . призывающую побивать камнями за плоскостопие, то и справки о плоскостопии перестанут давать?

Весьма мудрая позиция.

А кстати, если врачи не должны бороться с дикостью, то кто должен?

[anna-frid.livejournal.com]

Где я говорила, что врачи не должны бороться с дикостью?

[candidg.livejournal.com]

Согласен. Вы сказали, что "это явно вне их компетенции". Хотя для меня данный тезис отнюдь неочевиден.

Выдача справок - это один из элементов медицинской практики. Причем достаточно важный. От наличия некоторых справок в жизни пациента может зависеть достаточно много. И вот на эту практику накладываются ограничения (по-прежнему непонятно кем), препятствующие получению пациентом информации о себе. Причем вызваны они не врачебной этикой в отношении пациента, а чьей-то (не пациента) дикостью.

Следование подобной практике будет уступкой дикости, а борьба с ней - борьбой с дикостью. И это - в компетенции врачей.

[anna-frid.livejournal.com]

Мир не идеален. Законы и правила вынуждены это учитывать.

Хочу еще отметить: кому, собственно, какое дело до чужой девственности или ее отсутствия, если речь не идет о диких нравах в архаичных субкультурах? Ваш пример "весталок-традиционалисток", насколько я понимаю, вымышленный. В нормальной ситуации никому такая справка не нужна.

Так зачем поддерживать дикие нравы в архаичных субкультурах, выдавая их? А это именно их поддержка.

[candidg.livejournal.com]

Ну вот видите к чему мы пришли - "мир не идеален". Универсальное оправдание любого конформизма.

Вопрос же не в самом факте сокрытия/выдачи конкретной информации, а в том как общество реагирует на давление. Беспокоит именно тенденция уступок. В медицине это особенно опасно. Сплошь и рядом врачи вынуждены идти подвергать жизнь больного риску из-за религиозных предрассудков родителей и родственников.

[anna-frid.livejournal.com]

Так тут они как раз _не_ подвергают риску жизнь девушек, потерявших девственность! Отказываясь вообще сообщать о ее, девственности, наличии или отсутствии.

Цель - благополучие пациенток, а не абстрактное следование принципам.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Во Франции по-разному, что касается рака. Все бывает.

Констатировать медицинский факт девственности можно, конечно. Вопрос - для кого эта справка? Клиентка про себя и так знает, значит для кого-то другого. А это уже может вызывать и этические вопросы, и юридические.

[candidg.livejournal.com]

Смотри мой ответ выше.

[galeolaria.livejournal.com]

Какому альпинисту?

[candidg.livejournal.com]

Была когда-то на анекдот.ру история (если я ничего не напутал), как в процессе алкогольного получения заветной справки для допуска в горы некий альпинист обзавелся бумагой с многочисленными печатями, среди которых красовался штамп "Микроостатков аборта не обнаружено".