vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2008-12-30 05:36 pm
Entry tags:

О нашей маленькой цензуре

Не перестаю я удивляться разнообразию мира в лице ЖЖ.

Вот у меня в ленте друзей все люди интеллигентные, и в их лентах тоже примерно такие же. И при этом - сколько случаев полной нетерпимости к тому, что чьи-то моральные императивы могут отличаться от своих! Особенно это видно в период, скажем, военных конфликтов, когда, естественно, количество абсолютных моральных императивов скукоживается, как говорится, до барби-сайза. Просто, по определению, потому что во время войны люди вынуждены убивать, а это приходит в противоречие с обыденными моральными нормами. Тем не менее, для многих интеллигентных людей никаких сомнений быть не может, кто не с нами, тот против нас, и отстрел френдов идет не хуже чем чистка ведомством тов. Н.И.Ежова.

Или вот, спросим интеллигентного человека, как он относится к цензуре? Так почти каждый интеллигенный человек поморщится при этом неприятном слове. Но это пока цензура, скажем, в советской печати, она мерзкая. А если она используется добрыми людьми, так цензура эта даже очень нужна, между прочим. Вот пример.

Два юзера из моей ленты, rezoner и taki_net разошлись в богословском споре вопросах моральных оценок (честно говоря, я не вникал в спор, был в отъезде), после чего, очевидно, исключили друг друга из друзей (звучит как "обезмаслили масляное масло"). Во всяком случае, taki_net с удовлетворением написал об этом разрыве, а то, что он этого не делал раньше, объяснил тем, что раньше он был, как бы, у оппонента в должниках, потому что у них совпадали взгляды на осетинские эскапады.

Мне такой подход кажется странным, если не сказать больше. Вводить в своей ленте правило единомыслия или награждать кого-то за приятные взгляды включением в свои френды, как медалью, мне кажется... диковатым. Тот же taki_net меня давно наказал исключением из когорты достойных, но я его взаимно не собираюсь исключать, потому что мне интересно то, что он пишет (хотя иногда пишет вещи совершенно неразумные; а кто пишет только разумные?).

И вот я решил об этом написать в дозволенных комментах к посту taki_net о разрыве дипломатических отношений с Резонером. Написал. Но, оказывается, там стоит такая фича, что коммент появляется только после утверждения хозяином. Наверно, иногда это нужно, когда какие-то боты атакуют. Но мой коммент так и не появился. Не прошел, понимаешь, цензуру.

Конечно, писать комменты в такой журнал я больше не буду, но тут интересно другое. Я считаю бан самой крайней мерой, но, в общем, понятной - я, хозяин журнала, не желаю больше читать такого-то. Но вот такую избранную цензуру после прочтения в тиши кабинета я не очень понимаю. То есть, я, хозяин журнала, читаю-таки комменты, но остальным посетителям этого читать не дам. Они, читатели, не готовы еще к такому чтению, могут неправильно понять.

Вот так, понимаешь, поредактируют журнальчик а потом пойдут вспоминать о тяжелых днях сусловщины. Это когда демократии не было ЕВПОЧЯ, если чо.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2008-12-30 05:32 pm (UTC)(link)
я так и думал
однако это как бы сказать - неочевидная шутка
потому что слово демократия это уже давно вводное слово в любом диалоге
мать сыну который не хочет есть кашу уже давно тычет отсутствием демократии на кухне

[identity profile] scottishkot.livejournal.com 2008-12-30 05:32 pm (UTC)(link)
Скорее всего, у авторов всех этих книг имеется что-то общее (*погрузившись в размышления*)

[identity profile] signamax.livejournal.com 2008-12-30 05:42 pm (UTC)(link)
вы голубями и ястребам называете условно левых и правых соответственно?

если так то весь мой опыт говорит что фунция нетерпимости резко skewed в левую часть
иначе говоря - нетерпимых левых больше и они выраженне чем нетерпимые правые

[identity profile] boruch.livejournal.com 2008-12-30 05:42 pm (UTC)(link)
*глубокомысленно воздев указательный палец*

Вот!

[identity profile] signamax.livejournal.com 2008-12-30 05:45 pm (UTC)(link)
какие хорошие люди?
там вроде вообще нет хороших людей

вообще считать остров логически замкнутой моделью не получается
там весь мир рассыпается как не могущий существовать при ближайщем рассмотрении
слишком много натяжек
но поскольку эмоционально - то как сайфай пипл хавает

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2008-12-30 05:53 pm (UTC)(link)
Ну, тут я не могу разделить твоего удивления. Журнал - это частное дело. Не всякий захочет публиковать, к примеру, оскорбления или угрозы в свой адрес.

[identity profile] krups.livejournal.com 2008-12-30 06:08 pm (UTC)(link)
Условно пацифистов и вояк, соответственно.
С "левыми-правыми" у этих определений корреляция есть, но не слишком большая.
И нетерпимость в споре - это одно, а резкие телодвижения вроде расфренживания и бана - это другое.

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2008-12-30 06:24 pm (UTC)(link)
Удалять посты из СВОЕГО журнала - это не цензура. Цензура - это удаляит чужие журналы из ЖЖ.
Хотя удивляет, когда люди декларирующие всяческую толерантность и либральность при ведении своего журнала демонстрируют прямо противоположные качества.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2008-12-30 06:28 pm (UTC)(link)
Условно пацифистов и вояк, соответственно.
С "левыми-правыми" у этих определений корреляция есть, но не слишком большая.


это противоречит моим наблюдениям

вообще все что вы написали противоречит моим наблюдениям
вот удивительно
просто каждое утверждение

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-12-30 06:34 pm (UTC)(link)
Думаешь, ВБА в своей неопубликованной реплике гнусно оскорблял и страшно угрожал?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-12-30 06:37 pm (UTC)(link)
Что журнал - частное дело, нет никакого спора. Безусловно, частное.

Оскорбления... настоящие оскорбления это редкое явление. Чаще бывает, что резкое возражение воспринимается, как оскорбление.

Я же писал про случай вообще невинный. Я в комментах написал только про свое удивление манерой организации френдов, как клуба единомыслия. Но вот даже с таким текстом не прошел конкурс.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-12-30 06:39 pm (UTC)(link)
А можно пример логически замкнутой модели?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-12-30 06:39 pm (UTC)(link)
/Цензура - это удаляит чужие журналы из ЖЖ./

Неужели Суслов и Поспелов не пропускали нежелательные материалы в "Гардиан"?

[identity profile] signamax.livejournal.com 2008-12-30 06:41 pm (UTC)(link)
посмотрите вокруг
то что работает/живет/существует - логически связано
находится в гомеостазе если хотите

вопрос не делает вам чести врочем

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-12-30 06:43 pm (UTC)(link)
/Так же произошло и при упомянутом Вами конфликте такинета с резонером./

А кто там ястреб и голубь? Одного из двух, мне кажется, я немного знаю, так он и ястреб, и голубь одновременно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-12-30 06:48 pm (UTC)(link)
Мне нетерпимость в ЖЖ не кажется свойством, располагающим к беседам с этим человеком.

И я в гробу видал тех, кто с этим не согласен.

:)

[identity profile] signamax.livejournal.com 2008-12-30 06:49 pm (UTC)(link)
да я тоже за нетерпимость пасть порву

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-12-30 06:50 pm (UTC)(link)
Вообще-то, вопрос относился к литературе. К контексте предмета обсуждения треда.

Позвольте заодно осведомиться - а по каким признакам вопрос делает честь?

[identity profile] signamax.livejournal.com 2008-12-30 06:52 pm (UTC)(link)
можно я задам вам встречный вопрос?

вы программист?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-12-30 06:59 pm (UTC)(link)
Вам это нужно знать чтобы привести пример логически замкнутой модели в литературе?

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2008-12-30 07:08 pm (UTC)(link)
Сомневаюсь. Но забор стоит против всех :)

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2008-12-30 07:10 pm (UTC)(link)
Да, как тут не подивиться твоему другу М.Ю. Я иногда захожу к нему в журнал и говорю гадости, в ответ он занес меня во френды :)

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-12-30 07:17 pm (UTC)(link)
Э нет, Резо, это уже не забор. Это и есть цензура. Она самая. Типа боремся с порнографией, но сажаем за показ голых сисек.

Кстати, для приведения журнала действительно к "частному" состоянию существуют подзамочные посты и т.п.. Если журнал открыт для публичных комментариев, то это уже не частный режим. И тем неприятнее выглядит прокрустация.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2008-12-30 07:24 pm (UTC)(link)
Ну возьми к примеру покойный наш ВМ. Как ты думаешь, сильно ли он проиграл бы от режима премодерации?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-12-30 07:29 pm (UTC)(link)
Абсолютно. Первый раз кто-то вычеркнул бы действительные оскорбления, второй раз убрали бы слово "жопа" у Африканца, а в третий раз раз пошли бы в ход мачты. Что мы собственно и наблюдаем в описанном ВБА случае.

Page 2 of 4