vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-01-19 05:13 pm

Если бы у меня была не голова, а синагога...

После прекращения огня Израилем, по ЖЖ пронесся стон, который можно суммировать фразой "мы (они в Израиле) в жопе, чистоплюи украли у нас (у Израиля) победу и отдали ее ХАМАСу".

У меня, как частного обозревателя событий в Газе есть две точки наблюдения. С одной точки я склонен полагать, что руководство Израиля (Ливни, Барак, Ольмерт со всеми моссадами и шинбетами) - люди очень неглупые, патриоты Израиля и не лишенные хитропопости. То есть, если они что-то делают, то, как и подобает сионским мудрецам, крепко подумавши.

С второй точки наблюдения мне не видно ни хрена, поскольку мне Ближний Восток не ближний свет.

И вот с этой второй точки я мыслю, что сионские мудрецы верно мерекуют. Войну можно возобновить в любой момент, ХАМАСу деться некуда, он в цугцванге, а прежде надо заняться более неотложными делами, вроде контроля над Филадельфийским коридором, блокадой транспорта оружия и т.д. Чисто с военной точки зрения лучше лишить противника средств к сопротивлению, чем лазать по тысячам подвалов, начиненных взрывчаткой. Но я сугубо штатский человек...

А главное, я затеял этот пост не затем, чтобы закосить под Бонапарта. А затем, чтобы выслушать людей, недовольных решением израильского руководства и узнать у них - как надо было поступить Израилю, чтобы решить проблему ХАМАСа? Есть конкретные предложения?

[identity profile] henic.livejournal.com 2009-01-19 03:54 pm (UTC)(link)
Конкретных-то много. Легко выполнимых нет. :( Таких, чтоб не положить несколько сот человек. В принципе, большинство ключевых точек известно, но это только в кино Брюс Виллис легко проникает сквозь вражеские заслоны.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2009-01-19 03:56 pm (UTC)(link)
Ну почему стон? Даже обидно.

Войну, конечно, можно и возобновить, но тогда придётся по второму разу прорываться куда следует. С боями и, следовательно, с новыми жертвами.

Ответ же на Ваш вопрос прост - довести операцию до конца. Ликвидировать или посадить главарей бандитов. Передать власть в Газе не таким оголтелым отморозкам. Возможно, признать эксперимент с автономией неудавшимся и опять оставить там некоторый оккупационный контингент.

Невысказываемое

[identity profile] krups.livejournal.com 2009-01-19 04:01 pm (UTC)(link)
Всех убить, территорию закидать обедненным ураном и заминировать.

Re: Невысказываемое

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2009-01-19 04:05 pm (UTC)(link)
Или хотя бы заламинировать :)

Шо за чистоплюйство?

[identity profile] french-man.livejournal.com 2009-01-19 04:18 pm (UTC)(link)
Почему обедненным?

Re: Шо за чистоплюйство?

[identity profile] krups.livejournal.com 2009-01-19 04:44 pm (UTC)(link)
Потому, что в случае обогащенного могут пострадать от облучения израильтяне, например жители города Сдерот.

[identity profile] evanti.livejournal.com 2009-01-19 04:10 pm (UTC)(link)
Очень хочется поддержать обе Ваши точки наблюдения. Именно не глупые, и именно не ближний.

Я два года работал в полит.отделе израильского МИДа и с тех пор знаю только то, что я ничего не знаю. Знаю, что есть бесконечное количество соображений, которые там принимаются во внимание, поэтому те решения, которые мы видим, вовсе даже не должны быть нам понятны.

А еще знаю, что там работают очень способные люди - и в МИДе, и в других министерствах. Не в Кнессете - ни Б-же мой, а именно в министерствах.

В общем, верю я в их решения. Хотя эмоционально не всегда соглашаюсь - вот как в случае с прекращением огня сейчас...

[identity profile] halomea.livejournal.com 2009-01-19 04:24 pm (UTC)(link)
Этот народный стон так же неизбежен, как хамасовские песни о великой победе - и стоит примерно столько же. Задавать вопросы источикам стона - все равно, что спрашивать пресс-службу ХАМАСа, где можно посмотреть на сбитые ими израильские вертолеты:)

[identity profile] ascir.livejournal.com 2009-01-19 05:17 pm (UTC)(link)
Вариает есть ровно один: убить не менее 20% населения Газы. Всех половозрастных групп. Только не пойдёт на это Израиль. Поэтому при нашей жизни ещё мы увидим, как Израиль перестанет существовать.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-01-19 05:49 pm (UTC)(link)
А почему именно 20%?

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-19 06:35 pm (UTC)(link)
Ну, "пятьдесят" крутовато прозвучит. Да не, херня это.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-01-19 07:30 pm (UTC)(link)
Знаешь, 20 тоже звучит неплохо. Хотя да, 50 - круче.

[identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com 2009-01-19 06:12 pm (UTC)(link)
заголовок является аллюзией на «дом советов» ?

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-19 06:36 pm (UTC)(link)
Сингагога это и есть "дом совета".

[identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com 2009-01-19 06:43 pm (UTC)(link)
в каком смысле?

[identity profile] yburk.livejournal.com 2009-01-20 11:05 am (UTC)(link)
В самом прямом. Слово "синагога" пришло из греческого, а в оригинале на древне-еврейском оно звучит "бейт-кнессет", что переводится буквально "дом собрания".

[identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com 2009-01-20 11:15 am (UTC)(link)
"собрание", "совет" --- разницы нет ;-)

Несвежая мысль,

[identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com 2009-01-19 06:26 pm (UTC)(link)
...но верная.
Самая плохая ситуация возникнет тогда, когда останется только одна точка зрения - правильная, а все остальные подлые и предательские.
Вот тогда - "тушите свет".
А пока - жить можно.

[identity profile] klarisa-l.livejournal.com 2009-01-19 06:30 pm (UTC)(link)
По сходным рассуждениям я склоняюсь к Вашей точке зрения.

[identity profile] klarisa-l.livejournal.com 2009-01-19 06:37 pm (UTC)(link)
Добавлю: во Вторую Ливанскую армия из-за нерешительного правительства и международного давления не могла воевать в полную силу, но главарь хизбалы признался, что не стал бы затевать все, если бы предвидел подобный ответ. Может быть, "палестинцы" (нету такой нации - так, политичесие выдумки) запомнят недолгие действия израильтян "без перчаток".

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-19 06:38 pm (UTC)(link)
Да не, я сегодня повеселей на это смотрю, вот разве что нынче Ольмерт принимал высоких гостей из Франции и Германии в Иерусалиме, по мне поубедительней получилось бы, если б он их в Сдероте принял. Ну или в Ашкелоне, если Сдерот им захолустье.

[identity profile] fuflolog.livejournal.com 2009-01-20 12:31 am (UTC)(link)
Патриотизм - это инстинкт. Как любой инстинкт, он туп. В основе его - защита полянки под деревом, откуда только что слез. Поэтому любой мало-мальски сообразительный правитель патриотов будет иметь. Зачем потребовалось поиметь на этот раз - чтоб усидеть в своем кресле, видимо.

(Anonymous) 2009-01-20 11:12 am (UTC)(link)
Только время может показать, насколько правильно то или другое принятое политическое решение. В любой военной операции важно не только рассчитать момент, требуемые силы и средства, но и когда и по каким критериям считать задачу военных выполненной. В целом, я считаю, операцию остановили очень во-время.

Центр тяжести политических усилий в противостоянии с Хасасом перешел на переговоры о возвращении заложника - Гилада Шалита. Если бы ЦАХАЛ стал обшаривать все подвалы, чтобы освободить его силой, то скорее всего его нашли бы - точнее, его труп.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-20 12:12 pm (UTC)(link)
Мне тоже кажется, что никакой катастрофы в остановке операции нет. Но, похоже, многие в мире думают иначе.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-20 04:40 pm (UTC)(link)
Катастрофы нет, есть некоторая обида. Международное сообщество сказало: аяяй, мы развернулись и по домам. Международное сообщество нам: вот видите, вы вышли, они уже целые сутки не обстреливают. Дивные-миролюбивые хамасники. Заебало Надоело это постоянное жгучее желание евреев всем понравиться. В прошлую интифаду в бундестаге слушания, один деятель выдает: да хрен ли мы тут обсуждаем, перепахать им там разделительную полосу в десять километров шириной, да и все. Думаешь, весь бундестаг ржал? Не, это газетчики потом народ веселили, а в бундестаге явно не отличники по географии собрались, всерьез и эту хрень пообсуждали. А сейчас нас и десять километров разделительной не вылечит.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-20 05:01 pm (UTC)(link)
Да ладно тебе, мировое сообщество замучило. В отличие от прошлых разов, никакого особенного давления не было, во всяком случае, в Европе я этого не видел. Ну были какие-то демонстрации против, так были демонстрации и за (все равно эти демонстрации имеют вес не большой). И если бы вы продолжали, никто серьезно бы не возбухал.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-20 05:59 pm (UTC)(link)
Да все ооновских резолюций ждут вечно как дарования Торы, как будто там чего новое напишут.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-20 06:00 pm (UTC)(link)
Да демонстрации-то хрен с ними. Поддержали не поддержали, я не заморачиваюсь.