vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-01-26 03:26 pm

Как мы помним...

Сейчас, в отличие от прошлого поста, вызвавшего недовольство, - серьезно. Как известно, почти любое обсуждение реалий СССР в ЖЖ приводит к скандалу (если только посетители не принадлежат к кругу единомышленников). Интересно при этом, что очень часто непримиримые противники не врут, скажем, когда утверждают, что советские продукты были высокого качества или что этих продуктов не было в продаже.

Вот из личного. Моя жена - ростовчанка, и в ее детстве черная икра была не деликатесом, а довольно обычной едой. А мяса или хорошей колбасы в магазинах традиционно не было.

Но вообще, воспоминания сильно отличаются от документов времени, потому что они сильно искажаются последующим опытом. Вот только два примера, один из них опять личный.

Моя матушка зимой 1941/42 года была мобилизована для уборки трупов, оставшихся после наступления под Москвой. Через деревню, где жили мобилизованные, постоянно шли армейские части. Так матушка уверяла меня, что слышала от военных песню "В лесу прифронтовом", чего быть не может, поскольку стихи были написаны только в 1942.

Другим примером может служить сравнение воспоминаний и дневников ленинградских блокадников. В воспоминаниях часто описывается ужас и мрачные предчувствия от известия о пожаре на Бадаевских складах. В дневниках же, если и упоминается этот пожар, то просто в ряду других обычных событий того времени. Это уже задним числом люди, пережившие голод, переносили свой будущий опыт на прошлое.

В этом смысле пластичность и многообразность советского периода представляет собой идеальный материал для изваяния такой картины мира, которая угодна мировоззрению нынешнему. Тут найдет себе пищу и ревнитель русского почвенничества, и ненавистник антисемитизма, и имперский государственник, и борец с тоталитаризмом, и радетель фундаментальной науки, и критик "лысенковщин".

Чтобы упростить то, что я сказал сложно, приведу еще один личный пример. Кузина моей жены была врачом в небольшом кубанском городе. Вся их семья врачи. Хорошие врачи, весьма популярные.

Советская зарплата у врача маленькая (фиксировано в "Иронии судьбы"). Магазины пустые. Да и некогда бегать по магазинам в надежде, что где-то что-то выбросят, потому что врач хороший и целый день со своими больными.
Но хороший врач утром перед работой заходит на рынок и оставляет там пустую сумку. Вечером хороший врач несет сумку, полную отборных продуктов, к себе домой.

Или, к примеру, абсолютно справедливая фраза "если бы не советская власть, я бы никогда не стал тем, кто я есть" служит одновременно и восхвалением этой власти, и ее осуждением ("если бы не советская власть, такие уроды, как ты, не вылезли бы").

Как мы видим даже из таких скромных примеров, здесь очень много материала для поношения и воспевания СССР

[identity profile] rita-shein.livejournal.com 2009-01-27 12:48 pm (UTC)(link)
Да, вроде, никого не упрекаю. Просто, предвижу возражения тех, кто кричит о достижениях социализма, и заранее "подстраховалась" :)

[identity profile] rita-shein.livejournal.com 2009-01-27 12:55 pm (UTC)(link)
Хорошо помню как на меня набросились сослуживцы, когда я по молодости попеняла им - "Что вы все масло, да масло! Можно и маргарином пользоваться". Сослуживцы все были русские и очень ворчали из-за постоянных нехваток нормальных продуктов. И не обманывайте - больше десяти лет я НИ РАЗУ ни видела в магазине сыра. Он продавался только в магазине для ветеранов войны. Врете вы.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-27 01:09 pm (UTC)(link)
Не говоря уж, что кредиты США - до 2 процентов бюджета, Израиль не декларирует повсеместно противостояния США и сопротивления их политике, в отличии от Украины, которая таки да, декларирует.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-27 01:11 pm (UTC)(link)
Блин, повторюсь, мне не до этих внутриславянских писькомеряний, но обе страны заявляют себя демократическими державами, тем не менее политика их диктуется частными интересами пары олигархов? чего-то я недопонял, или трусы надо б надеть, или крестик снять.

Re: Извините за придирку

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-27 01:15 pm (UTC)(link)
Я волей судеб оказался в Техноложке в свое время, про производство колбасы мне известно не из журнала Хочу все знать.:))) С мясокомбинатами много интересного и реально происходило, лишнего выдумывать ни к чему.

Любительская была-таки по 2.80, ага. А я чего, наоборот сказал? Попутал.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-27 01:16 pm (UTC)(link)
Ыыыыы. Я и так ушел. Злые вы.

Re: Извините за придирку

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-01-27 01:34 pm (UTC)(link)
Да, мой кузен учился в Холодильнике и попал на мясокомбинат на практику. Варёной колбасы с тех пор не ел. Даже вспоминать неохота.

Сам я жил километрах в пяти от мясокомбината. Когда ветер был с той стороны, на балкон было не выйти. Воняло.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-01-27 02:08 pm (UTC)(link)
По большому счету противоречия нет. Демократия демократией, олигархи олигархами. У всех есть свой Халибартон. Тут проблема другая - эти люди с интересами отнюдь не олигархи, а чиновники высокого ранга. То есть речь идет не о лоббировании (как в случае с олигархами), а о простой коррупции. Ну а где находятся по уровню коррупции Россия с Украиной особо пояснять не надо.
А все эти газетные заголовки, возмущения общественности - это мишура.

[identity profile] molotokk66.livejournal.com 2009-01-27 06:37 pm (UTC)(link)
Меня охватило странное чувство. Я хотел бы его передать, но вряд ли сумею это сделать.
(http://www.proza.ru/2009/01/12/851)

[identity profile] crypto08.livejournal.com 2009-01-27 07:30 pm (UTC)(link)
Ок. Я не вру, но, может быть, я заблуждаюсь. Я не люблю сыр, поэтому не замечал его отсутствия. Мяса и масла у нас всегда было в избытке, поскольку мы держали корову. Все равно мне не дает покоя вопрос - почему евреи и москвичи органически ненавидят СССР, а у русских - даже у регулярных пассажиров "колбасных" электричек - от "совка" остались, главным образом, позитивные воспоминания?

[identity profile] crypto08.livejournal.com 2009-01-27 08:11 pm (UTC)(link)
Это объясняется очень просто. Используя методы нейролингвистического программирования (NLP), вы вполне могли исподволь внушать своим коллегам иррациональную ненависть к советскому строю, а потом еще и глумиться над ними, предлагая кушать маргарин вместо масла. А масло, между тем, было в каждом холодильнике.

[identity profile] crypto08.livejournal.com 2009-01-27 08:22 pm (UTC)(link)
===Мяса в магазинах не было вообще, никогда, никакого. Только на рынках===
Кстати, да, на рынках оно было всегда. Кажется, 3.30-3.70 за килограмм. Рябчики и куропатки в коопторге - 1.20-1.50 штука. Лосятина и оленина там же - 3.50. Масло сливочное тогда вообще было дорогое, потому что на подсолнечном было жарить западло. Госцена - 2.20, коопторг - 4.00-4.20.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-01-27 09:56 pm (UTC)(link)
Так я и говорю - самое смешное - это кусание кормящей сиськи.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-27 10:04 pm (UTC)(link)
Я тебе уйду...
Ну давай все уйдем, пусть журнал заглохнет, да?
Не ищи легких путей, Борух!

[identity profile] gipsylilya.livejournal.com 2009-01-27 11:30 pm (UTC)(link)
Если к ужасам совка отнести дефицит то одних, то других продуктов, то пострадали не одни евреи хотя бы потом, что это вспоминала моя русская мама.

[identity profile] gmbh-abs.livejournal.com 2009-01-28 10:22 am (UTC)(link)
а почему вы не поправили, что Броцкий таки да еще к тому моменту не умер?))))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-28 10:45 am (UTC)(link)
Отдельные мелкие неточности могут быть скорректированы в рабочем порядке.

[identity profile] wonderbull.livejournal.com 2009-01-28 11:46 am (UTC)(link)
Это вы с определенными русскими общаетесь просто.

Page 4 of 4