Как мы помним...

[vba]

Сейчас, в отличие от прошлого поста, вызвавшего недовольство, - серьезно. Как известно, почти любое обсуждение реалий СССР в ЖЖ приводит к скандалу (если только посетители не принадлежат к кругу единомышленников). Интересно при этом, что очень часто непримиримые противники не врут, скажем, когда утверждают, что советские продукты были высокого качества или что этих продуктов не было в продаже.

Вот из личного. Моя жена - ростовчанка, и в ее детстве черная икра была не деликатесом, а довольно обычной едой. А мяса или хорошей колбасы в магазинах традиционно не было.

Но вообще, воспоминания сильно отличаются от документов времени, потому что они сильно искажаются последующим опытом. Вот только два примера, один из них опять личный.

Моя матушка зимой 1941/42 года была мобилизована для уборки трупов, оставшихся после наступления под Москвой. Через деревню, где жили мобилизованные, постоянно шли армейские части. Так матушка уверяла меня, что слышала от военных песню "В лесу прифронтовом", чего быть не может, поскольку стихи были написаны только в 1942.

Другим примером может служить сравнение воспоминаний и дневников ленинградских блокадников. В воспоминаниях часто описывается ужас и мрачные предчувствия от известия о пожаре на Бадаевских складах. В дневниках же, если и упоминается этот пожар, то просто в ряду других обычных событий того времени. Это уже задним числом люди, пережившие голод, переносили свой будущий опыт на прошлое.

В этом смысле пластичность и многообразность советского периода представляет собой идеальный материал для изваяния такой картины мира, которая угодна мировоззрению нынешнему. Тут найдет себе пищу и ревнитель русского почвенничества, и ненавистник антисемитизма, и имперский государственник, и борец с тоталитаризмом, и радетель фундаментальной науки, и критик "лысенковщин".

Чтобы упростить то, что я сказал сложно, приведу еще один личный пример. Кузина моей жены была врачом в небольшом кубанском городе. Вся их семья врачи. Хорошие врачи, весьма популярные.

Советская зарплата у врача маленькая (фиксировано в "Иронии судьбы"). Магазины пустые. Да и некогда бегать по магазинам в надежде, что где-то что-то выбросят, потому что врач хороший и целый день со своими больными.
Но хороший врач утром перед работой заходит на рынок и оставляет там пустую сумку. Вечером хороший врач несет сумку, полную отборных продуктов, к себе домой.

Или, к примеру, абсолютно справедливая фраза "если бы не советская власть, я бы никогда не стал тем, кто я есть" служит одновременно и восхвалением этой власти, и ее осуждением ("если бы не советская власть, такие уроды, как ты, не вылезли бы").

Как мы видим даже из таких скромных примеров, здесь очень много материала для поношения и воспевания СССР

Comments

[andanton.livejournal.com]

Тема скользкая. Я не отметился по этой причине в предыдущем посте, хотя мог бы. Например, колбасы были по 2-20 любительская и 2-30 докторская. А 2-90 появилась позже, это была колбаса большего диаметра. Лука Мудищев - это не автор, а псевдолитературный герой (не верю в Баркова, думаю, это фейк в том виде, как он ходит в списках, хотя человек такой действительно был и именно таким творчеством он и прославился). Но все это неважно.

Почему человек голосует за ту или другую партию? Почему в оценке последней войны в Израиле он поддерживает либо одну, либо другую сторону, не являясь ни евреем, ни палестинцем и даже никогда не бывая в тех краях? Потому что его внутреннее чувство подсказывает ему, где "правда", где "свои". Причем оно может подсказывать и неправильно. Именно поэтому я поставил слова в кавычки. Факторов для таких подсказок очень много. Есть ли смысл в них копаться?

Опыт значительного количества людей заставляет их благожелательно вспоминать СССР. Спорить невозможно, на каждый аргумент у них найдется контр-аргумент. Мое личное восприятие того времени все вымазано черно-коричневой краской. К чему ломать копья? Ни они меня не переубедят, ни я их. Крах СССР, все последующие перемены хорошо уложились в рамки, которые определены историей других стран. Значит, это движение в каком-то предсказуемом направлении. Ну и забыли то время, оно никогда не вернется в таком же виде. Все, проехали.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Опыт значительного количества людей заставляет их благожелательно вспоминать СССР. Спорить невозможно, на каждый аргумент у них найдется контр-аргумент. Мое личное восприятие того времени все вымазано черно-коричневой краской./

Именно! Их аргументы столь же весомы, сколь и Ваши. Для Вас это черное время (или коричневое), но для них - нет! Поэтому бессмысленно искать некую, якобы существующую, истину.

/Лука Мудищев - это не автор, а псевдолитературный герой/

А почему Вы не поправили, что Нобелевскую премию Бродскому посмертно присвоил не Бжезинский?

[boruch.livejournal.com]

А какая хрен разница. Тебя и там никто не опправил о совмещенности сортира и спальни, меж тем, это вопиющее нессоответствие действительности. Сортир был совмещен со ВСЕМ.:)))))))

[andanton.livejournal.com]

Что-то я совсем ничего теперь не понимаю. Вы со мной согласны? Тогда о чем пост?

[gmbh-abs.livejournal.com]

а почему вы не поправили, что Броцкий таки да еще к тому моменту не умер?))))

[boruch.livejournal.com]

Например, колбасы были по 2-20 любительская и 2-30 докторская. А 2-90...

Это во втором ценовом поясе. Питер, к примеру, или Архангельск. в Воронеже это было 2.10 и 2.80

[candidg.livejournal.com]

Вот здесь не могу не согласиться. Хотя обе точки зрения вполне могут уживаться в одном человеке. :)

Было плохо то, что плохо, было хорошо то, что хорошо. Субьективно. Иногда было хорошо от того что плохо - сколько дружб создалось из простой невозможности купить пластинку Битлз. Иногда было плохо от того, что хорошо - безработных сажать.

Мой любимый, изношенный, пережеванный и обруганный аргумент - воспитались интересные люди, включая тех же собеседников в ЖЖ. Да, возможно не благодаря, а вопреки, но в конце концов - какая разница :)

[vityokr.livejournal.com]

по мне - глупый спор. теплые и хорошие дружбы могли создаваться и в концлагере. это не значит, что концлагерь хорошая вещь.
тоже самое про и все остальные аргументы чем хорош был совок. люди обладают возможность выживать и адаптироваться. например - наука показывает, что потеря ног не сильно влияет (long-term) на уровен счастья. Но это не значит, что ломать ноги предпочтительно. Да - люди в СССР были счастливы, но это только доказывает людскую способность выживать.

[insead-hec.livejournal.com]

Ну хорошо, про колбасу и прочее можно спорить и сравнивать и никого не переубедишь. Но как можно так быстро забыть все эти партсобрания, политинформацию и постоянное вранье (или хотя бы промывание мозгов, если человек искренне верил газетам)? Или это было совсем не важно?

[boruch.livejournal.com]

А сильно возражают в-основном те, кто их в глаза не видел. и в простоте совей думает: да кто б мне помешал сказать, что думаю? или носить не те штаны.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да нет, никто не забыл про политинформации. Вопрос в том, насколько велик отрицательный вес этих политинформаций и партсобраний. Для одних (скажем, для Вас) он колоссален, для других парткомы были даже плюсом (мужья разводов боялись), а для многих третьих они были слишком малозначительным фактором, чтобы влиять на картину мира ("чего от меня, убудет, что ли, если на демонстрацию схожу").

[candidg.livejournal.com]

"к нашим тогдашним идеологическим играм относился вполне лояльно: мы томились на собраниях три-четыре раза в месяц, а мусульмане творят намаз по нескольку раз на дню. Как говорится, от добра добра не ищут" :)

[boruch.livejournal.com]

А я вот еще чего подумал.

совок в-общем давал массу халявы, в том числе и полезной. И требовал за это в сущности немногого. Другое дело, что это немногое кому было неприемлемым отдать. Вот, как в зоне, к примеру.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну да. А иногда покушался на чье-то святое. Тогда возбухали. Ну и карцер...

[muh2.livejournal.com]

Точно. Около Дворца Пионеров сатояли громкоговорители и день и ночь уговаривали - поселуй-ка, Валенька, он тебя не съест... Пока не поцелуешь - вахтеры внутрь не пускали. Упс, это, похоже, ложная память. Что же там требовали на входе? Глоток крови христианских младенцев. Нет, кажется, не это. Что же? Съесть бочку варенья без чая? Не упомню.

[ljreader2.livejournal.com]

Есть анекдот:

Одна жительница дома престарелых другой:
-Какая отвратительная здесь еда!
-Да!И порции такие маленькие!

Вот оно недостижимое "Да", но ,чтобы его произнести, надо жить в той же богодельне.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Именно!

[rita-shein.livejournal.com]

Я жила в миллионнном уральском городе. Последние 15 лет (до 90 г.) там не было в продаже ни сыра, ни шоколадных конфет, ни гречки, ни майонеза, ни вкусных консервов. Но это был областной город, там "выбрасывали" кур, иногда масло. А когда я бывала в командировке в райцентрах, то там видела только морскую капусту и хек.
Что касается образования, то человек с нормальными способностями и прилежанием мог получить образование и при капитализме, еще легче - есть система льгот для тех, у кого трудности с деньгами. И нечего сравнивать социализм СССР со средневековьем (чтобы сравнение вышло в пользу социализма...)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это Вы сейчас кого упрекаете, я не понял.

[crypto08.livejournal.com]

Может быть хватит врать? Я жил сначала в уральском селе, а потом в миллионном уральском городе - все необходимое в магазинах было, а магазинный продовольственный дефицит полностью компенсировался системой заказов и дешевизной продуктов на рынке. Судя по тому, что "ужасы совка" пропагандируют исключительно евреи, можно подумать, что их специально ограничивали в еде.

[oude-rus.livejournal.com]

мне очень нравятся твои последние записи. это возращаясь к разговору о дестибаксовой купюре.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Спасибо, дорогой... все-таки, голландские профессора очень головастые.

[crypto08.livejournal.com]

Интересно, почему еврею, живущему в Париже, таки не дает покоя давно почивший Союз? Диву иногда даешься - уже десятилетиями сидят они в Израиле, Канаде, США, Франции, Германии, Новой Зеландии, и все-таки продолжают говном исходить по поводу СОВКА. Кстати, оказавшись в России у руля, богоизбранные нихуя позитивного сделать так и не смогли. Им, видите ли, НЕ ПОЗВОЛИЛИ, они НЕ УСПЕЛИ. По крайней мере, Гайдар с Кохом и Чубайсом именно этим оправдываются. Заметьте - раздербанить промышленность, образование, науку, соцобеспечение, сельское хозяйство и медицину им позволили и они успели, а более - нихуя. Сейчас они продолжают и продолжают пиздеть по поводу УЖАСОВ СОВКА хором и поодиночке. Нет больше СОВКА - какого вам еще рожна надо?

[cema.livejournal.com]

Говорят же: "врёт, как очевидец". А насчёт материала верно.

[molotokk66.livejournal.com]

Меня охватило странное чувство. Я хотел бы его передать, но вряд ли сумею это сделать.
(http://www.proza.ru/2009/01/12/851)