vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-01-30 03:39 pm
Entry tags:

Нам пишут

Самое интересное, что появилось в моем журнале в последнее время, это комменты к посту об СССР. Мне справедливо указали, что остались неохваченными такие стороны, как партсобрания и политинформации, строительство коммунизма и контрацепция, дружба народов и худсоветы, фигурное катание и картошка. Это были конструктивные комменты.

Но была и критика.

Такая, например:
Занимательно что всегда используется только одна краска. Хорошего само собой ничего не было.
То есть, описанные мной просторные сталинские дома или надежный холодильник ЗИЛ это не хорошо. Это очернение. Допустим.

Критика, правда, обрушилась, в основном, не на текст, а на автора.

Автор нахватался сведений об СССР из Иносми.
А что, Иносми сейчас освещают жизнь в СССР? Кидаюсь немедленно читать.

все очернил, а сейчас лучше? наверняка живешь в большом городе, мож даже в Москве!


Возражал ему другой замечательный коммент:
Интересно, почему еврею, живущему в Париже, таки не дает покоя давно почивший Союз? Диву иногда даешься - уже десятилетиями сидят они в Израиле, Канаде, США, Франции, Германии, Новой Зеландии, и все-таки продолжают говном исходить по поводу СОВКА. Кстати, оказавшись в России у руля, богоизбранные нихуя позитивного сделать так и не смогли. Им, видите ли, НЕ ПОЗВОЛИЛИ, они НЕ УСПЕЛИ. По крайней мере, Гайдар с Кохом и Чубайсом именно этим оправдываются. Заметьте - раздербанить промышленность, образование, науку, соцобеспечение, сельское хозяйство и медицину им позволили и они успели, а более - нихуя. Сейчас они продолжают и продолжают пиздеть по поводу УЖАСОВ СОВКА хором и поодиночке. Нет больше СОВКА - какого вам еще рожна надо?
Действительно, почему евреи не переносят СССР? Надо будет у них спросить. Ах да, у себя спросить.

В качестве борьбы с ностальгией предложили вот что:
Совет: купите килограмм икры, килограмм колбасы, 10 литров кока-колы, нажритесь от пуза, и забудьте СССР как страшный сон. )
Я уже давно подметил мистическое противостояние СССР и кока-колы (квас - Некола). Эти два понятия изгоняют друг друга как черт и ладан.

Был и такой загадочный коммент.
Пообщайся с простым народом. Поймешь как жили в СССР. А по-наслышке можно трепаться без предела.
Вот это очень интересно, что же откроет простой народ? Весь в предвкушении.

Хочу этот обзор вот чем закончить. У меня нет ненависти к СССР, на мой взгляд, там все было не так уж черно, как иногда представляют; было немало и хорошего. Более того, я готов простить и колбасные кошмары, и сельхозработы, и недовзятые обязательства по перевыполнению. Есть только одна вещь, которую я не могу простить. Но, по-моему, ее никто и не вспомнил в комментах, наверно, потому что о ней даже шутить не хочется.

Проблема в том, что эта вещь и сейчас жива в России.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-30 10:55 pm (UTC)(link)
/Что если мы сегодня не, то завтра нам всем хана./

Но это же не вранье. Это мнение. Поскольку сообщает не об имевших место событиях, а о прогнозе на будущее. Я же говорю о вранье, касающегося свершившихся событий. Большая разница.

/в отличе от вранья фоксапауелла никаких последствий от него не было./

С этими сентенциями лучше обратиться к жителям Североморска.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2009-01-30 10:59 pm (UTC)(link)
Кстати, насчёт "и сейчас жива" - уже скоро двадцать лет я, глядя со стороны, утверждаю, что советская власть как была, так и осталась. Мне было всё время очень трудно говорить "российский" вместо "советский": приезжал (когда стало можно, т.е. после 87го), меня спрашивали "ты видишь, как всё изменилось?" (тогда ещё с гордостью как бы). А я не видел. Я видел ту же страну, ну со сдвигом, но разница не больше, чем между сталинским и брежневским временем, или между ленинским и сталинским. Сейчас я, к сожалению, оказываюсь прав. Рад бы провраться, да вот не вышло.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-30 11:04 pm (UTC)(link)
Ничего не знаю про Украину и Грузию, а грузинского вообще не знаю, так что никакого мнения иметь не могу о том, что говорит грузинское руководство. Завидую Вам, если Вы читаете речи Саакашвили в подлиннике.

Я только не понимаю, почему Вы сравниваете все с Грузией? Я думаю, российское руководство будет выглядеть еще пушистее, если сравнить с Сев. Кореей.

Я-то сравниваю совсем с другими странами.

Что касается обвинений Обамы в неправильных прогнозах, заметьте, я не обвиняю Путина с Медведевым в том, что их духовидческие прогнозы относительно стабильности рубля оказались в полной жопе. Ну, херню спороли ребята, но кто мог знать?

Врать можно только о свершившихся фактах.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-30 11:06 pm (UTC)(link)
Да, действительно. Но морока.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-01-30 11:06 pm (UTC)(link)
Это было не просто мнение. Это было утверждение "наша разведка донесла".

Да, я ожидал этого ответа. Я думаю, что этим враньем жителям Североморска было дано несколько дней надежды и связанных с ней волнений и ее крушение. Что еще?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-30 11:08 pm (UTC)(link)
Да, как раз, я думал, что этот лайнер - просто хрестоматийный пример.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-30 11:14 pm (UTC)(link)
Да, займусь. Надо только узнать, как это делается.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-30 11:19 pm (UTC)(link)
Да я и не собираюсь проповедовать urbi et orbi. Но с людьми, скажем так, одного круга, возможно, удастся объяснить.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-30 11:22 pm (UTC)(link)
"Советская власть" (в кавычках, все же) осталась, но она сильно мутировала, мне кажется. Например, лицемерие заменилось почти поголовно цинизмом.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-30 11:25 pm (UTC)(link)
Разведка может доносить, что угодно. На то она и разведка. Она просто по характеру работы должна додумывать.
А другое дело, когда объявляется, что тов. Амин обратился с просьбой о введении войск. Это уже не домыслы разведки.

Да ладно, чего я объясняю букварь...

[identity profile] fuflolog.livejournal.com 2009-01-30 11:28 pm (UTC)(link)
Перепутал автора поста с Германычем, много думал.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-01-30 11:37 pm (UTC)(link)
Это хороший подход - правильный. На него можно что угодно списать. В том числе товарища Амина. Разведка донесла - и понеслось. Кстати, примерно так оно и было, если ты читал протоколы заседаний Политбюро по поводу ввода войск в Афганистан.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-30 11:43 pm (UTC)(link)
/ На него можно что угодно списать. В том числе товарища Амина. /

Чего? Разведка донесла, что товарищ Амин хотел бы обратиться?
ТАСС по-другому говорил. Без всякой разведки дело было. А я сейчас про ТАСС и только про него.
Впрочем, я уже говорил, дискуссии по букварю - без меня.

[identity profile] klawe.livejournal.com 2009-01-31 12:36 am (UTC)(link)
Вполне ожидаемо, дискуссия свелась к выяснению тонких различий между видами и сортами лжи, между собственно ложью как таковой и пропагандой etc. А, самое главное, к тому, что ложь всегда, везде и в "каждом сердце свой отыщет уголок".
Мне же представляется, что то, чему даже при большом энтузазизьме будет трудно отыскать аналог в иных временах и весях, можно свести к строчке из знаменитой песни: Одни слова для кухонь, другие для улиц.
Меня всегда поражало, как сидевший в зале и тихо пересмеивающйися над происходящим на сцене человек, взбираясь на трубуну, мгновенно преображался и совершенно искренне, хорошо поставленным голосом, начинал нести ту самую ахинею, над которой только что так же искренне смеялся и стебался. Hо самым удивительным было то, что этому уже никто, включая его самого, нисколько не удивлялся. Поскольку это было правилом, а не исключением.

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2009-01-31 12:44 am (UTC)(link)
А вот нашла в разделе сюжеты. У них оказывается все аккуратно по дням и по темам разложено
http://www.livejournal.ru/themes/id/12515
Я, честно говоря, все комменты не асилила, но кое-что прям сразу радует. Вот например про вас: "охуенно, когда детишки начинают говорить о том, чего не знают и знать не могут в силу своих малых лет и современным сми передачам" ;)

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-01-31 02:06 am (UTC)(link)
Я с этим и не спорю. Не буду же я в самом деле равнять СССР и США. Я просто констатирую факт, что ложь не есть неотъемлимое свойство одного лишь СССР.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-01-31 02:10 am (UTC)(link)
Так её и тогда было не прикрыть. Более того, даже мелкие дозы проскальзывающей правды воспринимались, как ложь.

Сейчас действительно не стесняются. Никто и нигде.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-01-31 02:29 am (UTC)(link)
Не совсем. Закрытость есть ограничение твоих личных свобод (особенно в плане потребления информации и перемещиния). Доминирующая государственная ложь - это свойство социума. От социума можно и отгородиться (дворник и сторожа), в нем можно кухонно фрондировать, в конце концов организовывались и собственные мини-социумы (в той же научной среде). А вот побороть ограничения, налагаемые закрытостью, было намного труднее. Хотя техника помогала. Сначала появилась возможность слушать музыку. Потреблять (тихо, под подушкой, сквозь глушилки) альтернативные новости. В 80е понемногу появилась возможность смотреть что хочешь (хотя это было уже и не так актуально). Но вот со свободой перемешения было совсем плохо.

В конце концов большинству людей нужна не правда (которая, как показывает опыт, у каждого всё равно своя), а определенный уровень качества жизни. У некоторых он исчерпывается колбасой, достаточно многим необходим упомянутый набор личных свобод, а кто-то готов на всё ради ликвидации лжи. Хотя про колбасу они тоже обычно не забывают.

[identity profile] mr-k-bx.livejournal.com 2009-01-31 05:47 am (UTC)(link)
Если sign out, то на главной странице написано, как сменить ник. Это стоит сколько-то денег ($15?).

[identity profile] mr-k-bx.livejournal.com 2009-01-31 05:54 am (UTC)(link)
+1
именно о постоянной лжи совка я писал в каменте к другому посту (http://70s-children.livejournal.com/6142.html?thread=658686#t658686) пару часов назад.

В целом по обсуждению, ваша логика kills.

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2009-01-31 08:48 am (UTC)(link)
Хм-м-м, а что лож только в России? Да в Америке - стране обетованной- ее ничуть не меньше, только она тоньше и точнее оформлена! Плавали - знаем!

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-01-31 09:03 am (UTC)(link)
Завидую Вам, если Вы читаете речи Саакашвили в подлиннике.

Саакашвили выступал в основном на английском языке. Все это можно было увидеть и услышать например на BBC. Сожалею если Вы не можете отличить грузинский от английского.

Я только не понимаю, почему Вы сравниваете все с Грузией?

Грузия - молодая демократия. Она признается частью западного мира. Грузинское руководство действует под патронажем Запада. Выходит, принадлежность к Западу не является непременным условием правдивости?

Напомню: Изначально мой тезис состоял в том, что ложь свойственна политикам в очень многих странах. Где-то лгать сложнее, где то легче. Но так или иначе привирают и те и другие. Российские военные лгут более топорно чем скажем ребята из команды Обамы. Саакашвили лжет примерно на том же уровне. Это лишь вопрос профессионализма и обстоятельств.
По поводу стабильности рубля не припомню никаких духовидческих прогнозов.

Re: прекрасно

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-01-31 09:12 am (UTC)(link)
Возможно у Вас есть достоверные сведения, что Глухов сам пешком добрался до Тбилиси. Или вовсе не до Тбилиси а до какого-то другого города. Или его привезли не Грузинские спецслужбы а какая-нибудь коммерческая транспортная компания, специализирующаяся на доставке в Тбилиси беглых солдат.
А если повернуть ситуацию наоборот. Британский солдат оказался в Иране и все мы имеем возможность наблюдать видеокадры, где он жалуется на плохие условия в британской армии, отсутствие душа и недостаточное качество утреннего кофе. Он гуляет по Тегерану в сопровождении двух-трех проважатых и раздает интервью смачно затягиваясь из кальяна. Что в такой ситуации по Вашему скажут об британские власти? Они скажут что солдат был похищен. И в Вашем понимании они будут заведомо правы. Разве может английский солдат сбежать в Иран. Это ведь немыслимо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-31 10:33 am (UTC)(link)
Да, Вы правы.
Но самая фишка в том, что на трибуне он иногда верил своей ахинее так же искренне, как искренне только что над ней стебался, сидя в зале.

Впрочем, я не удивлюсь, если кто-то здесь начнет уверять, что и для Запада это самое что ни на есть обычное дело. Я уже ничему не удивляюсь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-31 10:38 am (UTC)(link)
Вот это да! Спасибо, я не знал. Да там кладези просто мудрости, народной и ненародной. Только как одолеть эти тома?

А про меня-детишку - это просто Вы сделали мой день. Хорошо быть молодым, просто лучше не бывает...

Page 4 of 7