Нам пишут

[vba]

Самое интересное, что появилось в моем журнале в последнее время, это комменты к посту об СССР. Мне справедливо указали, что остались неохваченными такие стороны, как партсобрания и политинформации, строительство коммунизма и контрацепция, дружба народов и худсоветы, фигурное катание и картошка. Это были конструктивные комменты.

Но была и критика.

Такая, например:
Занимательно что всегда используется только одна краска. Хорошего само собой ничего не было.
То есть, описанные мной просторные сталинские дома или надежный холодильник ЗИЛ это не хорошо. Это очернение. Допустим.

Критика, правда, обрушилась, в основном, не на текст, а на автора.

Автор нахватался сведений об СССР из Иносми.
А что, Иносми сейчас освещают жизнь в СССР? Кидаюсь немедленно читать.

все очернил, а сейчас лучше? наверняка живешь в большом городе, мож даже в Москве!


Возражал ему другой замечательный коммент:
Интересно, почему еврею, живущему в Париже, таки не дает покоя давно почивший Союз? Диву иногда даешься - уже десятилетиями сидят они в Израиле, Канаде, США, Франции, Германии, Новой Зеландии, и все-таки продолжают говном исходить по поводу СОВКА. Кстати, оказавшись в России у руля, богоизбранные нихуя позитивного сделать так и не смогли. Им, видите ли, НЕ ПОЗВОЛИЛИ, они НЕ УСПЕЛИ. По крайней мере, Гайдар с Кохом и Чубайсом именно этим оправдываются. Заметьте - раздербанить промышленность, образование, науку, соцобеспечение, сельское хозяйство и медицину им позволили и они успели, а более - нихуя. Сейчас они продолжают и продолжают пиздеть по поводу УЖАСОВ СОВКА хором и поодиночке. Нет больше СОВКА - какого вам еще рожна надо?
Действительно, почему евреи не переносят СССР? Надо будет у них спросить. Ах да, у себя спросить.

В качестве борьбы с ностальгией предложили вот что:
Совет: купите килограмм икры, килограмм колбасы, 10 литров кока-колы, нажритесь от пуза, и забудьте СССР как страшный сон. )
Я уже давно подметил мистическое противостояние СССР и кока-колы (квас - Некола). Эти два понятия изгоняют друг друга как черт и ладан.

Был и такой загадочный коммент.
Пообщайся с простым народом. Поймешь как жили в СССР. А по-наслышке можно трепаться без предела.
Вот это очень интересно, что же откроет простой народ? Весь в предвкушении.

Хочу этот обзор вот чем закончить. У меня нет ненависти к СССР, на мой взгляд, там все было не так уж черно, как иногда представляют; было немало и хорошего. Более того, я готов простить и колбасные кошмары, и сельхозработы, и недовзятые обязательства по перевыполнению. Есть только одна вещь, которую я не могу простить. Но, по-моему, ее никто и не вспомнил в комментах, наверно, потому что о ней даже шутить не хочется.

Проблема в том, что эта вещь и сейчас жива в России.

Comments

[13-klyaks.livejournal.com]

Особенно радуют в комментах "факты" твоей биографии, а еще пуще - уверенность их авторов в своей правоте. Уж сознавайся - еврей, живешь в большом городе (может, даже в Москве(в этом месте захотелось встать по стойке смирно и зарыдать :-))), о советской власти знаешь исключительно понаслышке, и подержанную иномарку небось прикупил, ага?
И что характерно - ни тени сомнений, что все так и есть и что именно этим твоя позиция полностью объясняется.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А, спасибо.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Про Америку сказать не могу, я в ней не жил подолгу.
Но было бы хорошо, если бы ты привел примеры прямой лжи ответственных лиц.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Грузинский от английского, думаю, я отличить могу. Я рад, что Вы следите за выступлениями грузинского лидера. Признаюсь, что внутриполитические проблемы Грузии не являются для меня самым интересным предметом.

/Грузинское руководство действует под патронажем Запада. Выходит, принадлежность к Западу не является непременным условием правдивости? /

Вы что-то странные вещи говорите. Допустим, что грузинское руководство действует под патронажем Запада. Но это еще никак не делает Грузию принадлежащей западному миру. Мало ли какие африканские лидеры действуют под патронажем Запада, но никому и в голову не придет называть их принадлежащими Западу.

/ Российские военные лгут более топорно чем скажем ребята из команды Обамы./

Еще раз прошу Вас привести конкретные случаи лжи "ребят из команды Обамы". Иначе все это выглядит не очень серьезно.

/По поводу стабильности рубля не припомню никаких духовидческих прогнозов./

Вы бы лучше вместо прослушивания речей Саакашвили обратили внимание на речи руководства своей страны. Прогнозы этого руководства относительно стабильности рубля и сейчас широко представлены в сети. Чтобы облегчить Вам труд по освежению памяти, рекомендую обратиться на сайты КПРФ. Коммунисты заботливо собрали все обнадеживающие прогнозы вроде

18.09.2008 (доллар=25,52). Александр Жуков, вице-премьер: «В отличие от 1998 года Россия очень хорошо подготовилась. Нам не грозит девальвация рубля, он будет поддерживаться» (Заявление на инвестиционном форуме в Сочи).

29.10.2008 (доллар=27,30). Дмитрий Медведев, президент РФ: «Все свои счета в банках я сохранил. Денег не снимал, не переводил рубли в доллары... Уверен, что моим накоплениям, так же, как и деньгам остальных российских вкладчиков, ничего не угрожает» (отвечая на вопросы «Аргументов и Фактов»).

Коммунисты, они народ въедливый, Вы почитайте.

Re: прекрасно

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/ Что в такой ситуации по Вашему скажут об британские власти? Они скажут что солдат был похищен./

Вот в этом Ваше глубочайшее заблуждение. Вы полагаете, что весь мир устроен по образцу, принятому в России. Но это далеко не так.

Британские власти не скажут, что он был похищен. Они могут промолчать, они могут сказать, что воздержатся от комментариев, они могу сказать, что причина будет выяняться. Может так случиться, что истинная причина побега никогда не будет обнародована властями. Не будет одного - официально озвученной лжи.
В этом разница. Действует постулат "врать нехорошо". В России же действует постулат "врут все, и нам можно и нужно".

[muh2.livejournal.com]

Я чуствую, что наперсточники тебе социально ближе, чем гопники.

[zazhigalkin.livejournal.com]

Мало ли какие африканские лидеры действуют под патронажем Запада, но никому и в голову не придет называть их принадлежащими Западу.

Ну по крайней мере Вы признаете, что ложь государственных деятелей, не является исключительной чертой советской и российской политики, но вполне возможна и в странах, которые считаются демократическими и пользуются поддержкой США и Евросоюза. Я правильно Вас понял?

Еще раз прошу Вас привести конкретные случаи лжи "ребят из команды Обамы". Иначе все это выглядит не очень серьезно.

Понимаете уважаемый доктор. Приводить конкретные случаи лжи политиков дело трудоемкое. Мне честно говоря не хотелось бы в этой ветке устраивать анализ, разбор и сопоставление речей Обамы и конкретных фактов их расхождения с действительнстью. Тем более, что всегда возможны самые разные их толкования. Вот здесь (http://users.livejournal.com/vba_/106724.html?thread=2937316#t2937316) Вы обвиняете Минобороны в том, что оно заявило о похищении Сержанта Глухова и что это ложь. Не будем отвлекаться на то, что я вообще то спрашивал у Вас конкретные факты лжи министра Сердюкова. Остановимся на словах о похищении.
Так вот, мне они вовсе не кажутся ложью. Прежде всего из за того, что сам солдат указывает на более чем странные мотивы своего побега. Отсутствие бани и низкое качество еды. Человек в здравом уме не станет дезертировать по такому поводу. Прошу обратить внимание - за пару месяцев до дембеля. Это вашим французским друзьям можно лапшу на уши вешать и они поверят. Вам то наверное глупо объяснять.
Парня смотрвировали чем-то другим. Минобороны назвало это похищением. Почему бы и нет? Похищение не обязательно должно сопровождаться связыванием и засунутым в рот кляпом. Похитить человека можно путем шантажа, подкупа и другого психологического воздействия. Известно много случаев когда детей похищали и удерживали без всякого насилия. Классический случай: мальчиш-плохиш. Так что факт лжи в данном случае довольно сомнителен. Солдата именно похитили.
Что до Обамы, предлагаю сойтись на том, что это мое субьективное ощущение. Я видел несколько раз его предвыборные речи на ТВ. В них не было ни слова о грядущих проблемах. Он раздавал обещания повысить зарплаты, снизить налоги и безработицу, увеличить социальные расходы и все такое прочее, словно у него волшебная палочка есть в кармане. И люди верили ему, громко кричали и махали флажками. Люди радовались. А он уже знал какова реальная ситуация. Но ни слова об этом не сказал.
Все это в общем можно понять: show must go on . Но причем здесь ложь и правда.

По поводу экономики могу Вам сказать, что мои накопления так же как и у Медведева остались в тех же банках. Я ничего не снимал и наверное даже еще один депозит вскоре сделаю. Курс доллара растет, но мне кажется нет особого смысла в него вкладываться как в ценную бумагу. Он может в любой момент обвалиться.

Re: прекрасно

[zazhigalkin.livejournal.com]

Думаю нет смысла обсуждать что сказали бы заведомо честные британские власти если бы в Тегеране или еще где-либо оказался бы их военнослужащий и не пожелал бы на экране телевизора возвращаться назад. Подобный случай с целыми 15 моряками Ее Величества мы наблюдали не так давно. И конечно же, появись у Ахмадинежада такая потребность, они могли бы объявить например, что их в британской армии каждое утро заставляют пить кровь иракских младенцев на завтрак. Они бы заявили, что хотят принять ислам и что не хотят встречаться ни с какими представителями Великобритании. Ну да.. а в Лондоне бы сказали, что воздерживаются от комментариев. Охотно верю :)
Предлагаю продолжить здесь чтобы не разбредаться:
http://users.livejournal.com/vba_/106724.html?thread=2937828#t2937828

[ex-veles-ol.livejournal.com]

Ещё бы Вы - да эту тему не знали! 8-))
Это для "новичков" писано. Ну и для забывчивых...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но я, начальник, ни от чего не отказываюсь.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Ну по крайней мере Вы признаете, что ложь государственных деятелей, не является исключительной чертой советской и российской политики, но вполне возможна и в странах, которые считаются демократическими и пользуются поддержкой США и Евросоюза. Я правильно Вас понял?/

Ну безусловно. Ложь государственных деятелей не является исключительной чертой советских деятелей. Вот недавно ХАМАС заявил, что пленил много израильских солдат (но потом их всех убило израильской ракетой, поэтому предъявить нельзя).

И вполне возможна поддержка США и Евросоюза тех стран, где вранье в ходу. Да что там говорить, та же Россия в определенные моменты пользовалась поддержкой США и Евросоюза. Я вовсе не хочу сказать, что Запад - сплошь ангелы. Я же только об одной стороне говорю, о лжи.

/Так что факт лжи в данном случае довольно сомнителен. Солдата именно похитили./

Ну понятно. Если Минобороны сказало, что его похитили, значит, похитили. Неважно, что сам ушел, все равно это похищение. Похищение без насилия. "Похищение путем подкупа", как Вы говорите. Это просто прекрасно.

Можно сказать также, что сержанта Глухова убили. Неважно, что он пьет кока-колу, на самом деле он мертв. Душа его убита пропагандой, значит, он мертв. Поэтому, если бы Минобороны сообщило, что Глухов мертв, то и тогда оно было бы право.

А вот Обама врет, даже если говорит о прогнозах (Медведев в прогнозах соврать не может), потому что таково "Ваше субъективное ощущение".

Прошу Вас только об одном - не покидайте мой журнал. В нынешнее время не так часто можно встретить такую незамутненность.

Огорчает одно. Если носителей такой философии будет много, Россию ждет та же судьба, что и СССР. Таково мое субъективное ощущение.

[zazhigalkin.livejournal.com]

Мне очень лестно, что Вы цените мое присутствие в Вашем журнале. Я иной раз споря с Вами грешным делом думаю, что меня вот-вот забанят.

Ну понятно. Если Минобороны сказало, что его похитили, значит, похитили. Неважно, что сам ушел, все равно это похищение. Похищение без насилия. "Похищение путем подкупа", как Вы говорите. Это просто прекрасно.

Дело не в том, что это говорит Минобороны а в том, что такой случай вполне можно рассматривать как похищение. Добрый дядя предложил ребенку много конфет и шоколада, ребенок сел к дяде в машину и больше его никто не видел. Такая ситуация по Вашему может рассматриваться как похищение?
Скажите уважаемый (простите на знаю Вашего имени), Вы действительно верите, что сержант на последних месяцах перед дембелем сбежал из воинской части из-за отсутствия бани и плохого питания? Ведь именно так он мотивирует свой поступок.
Раз уж речь зашла о незамутненности.

Рад кроме того, что смог Вас убедить по поводу лжи государственных деятелей, будь то ХАМАС, Саакашвили или Буш заявивший, что "в XXI веке неприемлимо нападение одной страны на другую", или Дик Чейни, заявивший, что действия России "не должны остаться без ответа". Или Конди, которая сказала "мы не дадим России достигнуть ни одной из ее стратегических целей" а еще до этого "мы всегда будем бороться за наших друзей". А через пару месяцев вступление "молодых демократий" в НАТО успешно слили. Такие вот бывают политики.
Мир несовершенен.
Впрочем многие русофобы склонны списывать проблему несовершенство мира на проблему национального менталитета.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не забанил ни одного человека и не буду этого делать, если только речь не пойдет о боте, спаммере или безбашенном хулигане.

/Добрый дядя предложил ребенку много конфет и шоколада, ребенок сел к дяде в машину и больше его никто не видел. Такая ситуация по Вашему может рассматриваться как похищение? /

Смешно, да. Ну давайте поставим вопрос по-другому. Вернемся лет на 40 назад и представим себе такую картину. Некий сержант Джонс, наслушавшийся разговоров о прекрасной жизни в СССР, бежит из части, расквартированной в Зап. Берлине, в Восточный. Военное руководство НАТО заявляет о похищении сержанта советскими спецслужбами(ну, представим). Советское же руководство говорит - НАТО нагло лжет, он сам перебежал!

Вопрос к Вам - право ли советское руководство в том, что НАТО нагло лжет? Да или нет?

О второй части Вашего поста. Вы опять делаете все ту же логическую ошибку, путая (намеренно или нет, я не знаю) фактическую ложь и политическую риторику. Для Вас это одно и то же. При этом, в заявлении "действия России не должны остаться без ответа" нет ни капли лжи. Его можно одобрять, его можно ненавидеть, с ним можно соглашаться, против него можно протестовать, но ко лжи это заявление отношения не имеет. Заявление "сержанта Глухова похитили грузинские спецслужбы" есть стопроцентная ложь. Но, еще раз повторяю, ложь в России не считается большим грехом. Поэтому я не считаю нашу дискуссию очень плодотворной. Базовые понятия различны.

[klawe.livejournal.com]

Впрочем, я не удивлюсь, если кто-то здесь начнет уверять, что и для Запада это самое что ни на есть обычное дело. Я уже ничему не удивляюсь.

И опыт, сын ошибок трудных. (с)
Признайтесь, как учёный ) Когда вы начинали этот, мягко говоря, рискованный эксперимент, такими ли вы представляли его результаты? ))

[http://users.livejournal.com/vba_/]

:)))
Я не мог заранее представить себе результаты. Чего я точно не ожидал - это такого бурного реагирования. У меня же небольшая уютная жежешечка, большинство читателей - примерно одного круга интересов, это же не майдан-вече типа ЖЖ Другого, где собираются самые разные люди. Так что, я думал, соберемся, посмеемся, пошутим. А оно вон как получилось...

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

«Есть только одна вещь, которую я не могу простить» --- попробую угадать: официозное враньё с честными-пречестными глазами. Угадал?

[zazhigalkin.livejournal.com]

Вопрос к Вам - право ли советское руководство в том, что НАТО нагло лжет? Да или нет?

Случай с Западным Берлином не слишком адекватен ситуации. Там все-таки стена, посты и все такое прочее. Возмем лучшее более близкую ситуацию - Косово. Американский сержант (для красоты пусть он будет латиноамериканского происхождения) исчезает с военной базы, появляется где-нибудь в Белграде и просит в Сербии политического убежища ссылаясь на плохое качество пищи и отсутствие горячей воды. Пентагон сообщает, что сержанта похитили. В российской прессе пишут, что Пентагон лжет. Я верю Пентагону. Хотя конечно на 100% неизвестно, что там реально случилось. Но очень высока вероятность, что парня просто вынудили это сделать каким-либо способом. Например посадили на наркотики или на торговлю ими через подставных "местных албанцев", а потом применили шантаж. Все может быть.

Можно рассмотреть другой случай, с солдатом (условно назовем его Гелад Шалит), который в видеокамеру будет кричать, что в израильской армии плохие условия и он пришел к правоверным просить Аллаха взять его под свое крыло. Причем как раз накануне заседания ПАСЕ по вопросу об израильском нападении на исламистов. Ну по времени так совпало, что вдруг перед самым заседанием в Брюсселе (и сразу после избрания Обамы) его перестали устраивать условия. С кем не бывает.

Кстати Вы не ответили на мой вопрос. У вас отец был военным. Может ли сержант российской армии, "дедушка" а вернее уже фактически дембель, дезертировать из за отсутствия бани и достойного питания? Или думаете из-за демократических убеждений сбежал?

Заявление "сержанта Глухова похитили грузинские спецслужбы" есть стопроцентная ложь.

Допускаю, что у вас действительно имеются стопроцентные доказательства о том, что парня не похищали. И конечно же когда Конди сказала в Тбилиси "Мы всегда сражаемся за наших друзей" это была риторика. Да-да! Несбывшийся прогноз. Она выразилась исключительно фигурально.
А вот когда минобороны РФ употребил слово "похищение" в отношении дембеля-сержанта исчезнувшего из воинской части неподалеку от разделительной линии это безусловно была СТОПРОЦЕНТНАЯ ЛОЖЬ. Причем заведомая. Минобороны заранее знало, что парня плохо кормили и он вполне логично должен был убежать в Тбилиси поскольку не может жить без БигМака. Знало, но предпочло наглейшим образом лгать.
Вы открыли мне глаза! Теперь я точно знаю где проходит граница между правдой и ложью! Между добром и злом! И мне вполне логичным кажется желание множества кристально честных политиков, рыцарей без страха и упрека, отодвинуть эту границу как можно дальше на восток. Чем дальше отодвинут, тем больше будет царство правды, и соответственно меньше будет царство лжи. Таким образом мы наконец придем к победе добра над злом как это и было продемонстрировано например в кинофильме "Властелин колец". Ну или "Звездные войны". Тут уже дело вкуса.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Угадали. Там сотня комментов на эту тему.

[idelsong.livejournal.com]

Хочется особо отметить орфографию критических комментов.

[ya-veteran.livejournal.com]

Примеры тех, которые попались - Ричард Никсон и Билл Клинтон. Тебе уже приводили. А Буш-то сколько врал - ну вот хотя бы с ОМУ в Ираке...

[mr-k-bx.livejournal.com]

савецкий саюз был весь до конца пропитан ложью, правду вообще никогда не говорили. А в Америке кто-то врет, кто-то не врет. Как и все люди. Нет прямой директивы власти (несменяемой) на постоянное вранье всегда и везде.

Мне кажетс

[mr-k-bx.livejournal.com]

палец соскочил - зпостил недописав.

Так вот, мне кажется коренная разница наблюдается сразу при создании государств (с запада возьмемь США как более чистый пример). Создатели США сами верили в декларируемые идеалы, создатели СССР думали о создании и удержании диктатуры и истреблении конкурентов.

[muh2.livejournal.com]

Все критяне - лгуны.

[muh2.livejournal.com]

Билл Клинтон не врал - он просто использовал другое определение слова "был". И, в отличие от бобра, - не вдыхал. А это уже не ложь - это уже смещение акцентов, пропаганда. Это можно.

[rita-shein.livejournal.com]

Что я там не любила - 1. Наплевательство к человеку с его нуждами и потребностями.
2. Вранье - постоянное. Вчера смотрела репортаж из Газы - впечатление, что на дворе - 1980 год и говорит какой-нибудь Сейфуль Мулюкин.
3. Сердечная дружба с людоедами - иногда настоящими (Бокасса). Сейчас - хамас и иранский бешеный.