vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-04-22 04:54 pm
Entry tags:

Заметки по национальному вопросу.

Заметил интересную закономерность в ЖЖ.

Стоит кому-то написать нелицеприятный отзыв о какой-то российской реалии, как с большой долей вероятности автор получит обвинении в ненависти к русским. Обычно, в грубой форме. Если же пост исходит от живущего за рубежом, то придет еще коммент типа "ну почему евреи, сдристнувшие за бугор, так продолжают гадить своей бывшей Родине"?

Критический отзыв об Израиле так же, очень вероятно, спровоцирует обвинение в антисемитизме. Я сам знаю немало юзеров, не переносящих даже малейшей критики в адрес указанного государства (к такой же критике, но исходящей от израильтянина, отношение может быть толерантным). Реакция обычно не груба, но сопровождается отфренживанием.

Критика из-за границы какой-то стороны украинской жизни очень даже может вызвать обвинения в украинофобии. Особенно, если автор критики - из России.

Часто можно видеть раздраженную реакцию от жителей США, если об этой стране написали сильно непанегирически и особенно, если критиканы живут на постсоветском пространстве. После традиционного обвинения в пещерном антиамериканизме, возможна обоюдная грубость.

И только жители Европы как-то вяло реагируют на критику своих стран из-за границ. Иногда соглашаются, иногда нет, но не подводят под это базу изначального недоброжелательства к голландцам, немцам, французам, чехам и т.д.

Одно (но не единственное) из объяснений этого я вижу в факте действительного существования изначального неприятия этой быдляцкой раши, антисемитизма, украинофобии, антиамериканизма. Другое дело, что эти настроения имеют, все же, ограниченное распространение. Но потенциальные объекты уже сильно сенсибилизированы, и везде с готовностью видят двойное дно. Причем, чем сильнее сенсибилизация, тем труднее иметь дело с этими людьми. Что, конечно, напрягает, потому что есть предел постоянным объяснениям, что ты не русофоб, не антисемит и ничего против американцев не имеешь.

А какое распространение имеют антиголландские настроения в русскоязычной среде? Да никакого. Поэтому критика Нидерландов (пример условный) будет воспринята именно как критика какого-то демарша этой страны, но никак не проявлением скрытой нелюбви к селедкоедам.

Это, конечно, относится к журналам более-менее широко посещаемым, куда заходят разные читатели. В журналах с узким или твердо сложившимся кругом единомышленников такого нет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-04-22 08:32 pm (UTC)(link)
Я бы не сказал, что остальные комментарии в том же ключе, что и Ваш.
Но Вы совершенно правы в том, что клеймителей у меня, почему-то, нет. Хотя по ЖЖ их хоть прямой кишкой ешь.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-04-22 08:34 pm (UTC)(link)
Ну... да. Натуральны канадцы в целом тоже так себя позицинируют. Тьфу на ихние штаты и еще раз тьфу.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-04-22 08:39 pm (UTC)(link)
Я не говорю про Берлин, Мюнхен, Кельн или Баден-Баден, там просто уже пробы негде ставить.
А приезжаю в маленький городок Альтенкирхен в Сев.Рейн - Вестфалия. Русская речь. Я приезжаю в город средней величина Билефельд - там в трамвае просто русский мат без продыха.

Но, возможно, просто мне везет. Надо спросить у жителей Германии.

(Anonymous) 2009-04-22 08:43 pm (UTC)(link)
Аффтар кагбэ хочет нам сказать, что если у распределения нет ярко выраженного "горба" вблизи мат. ожидания, то шум будет обусловлен "тяжелым" положительным концом от Мо+3*сигма до +бесконечность.
То есть, подчеркивает важность полосовой фильтрации исходных данных. Это же применимо и к пиву. :Е
СП

[identity profile] andanton.livejournal.com 2009-04-22 08:50 pm (UTC)(link)
А я бы сказал. Что многие, это уж точно.

Я не знаю доподлинно, как вы попали в Париж. Мы посплетничали немного за рюмкой чая о вас с candidg, так что я чуть-чуть о вас знаю. Думаю, вы уехали по научной части и задержались. Это неплохая эмиграция.

Откуда берется обида на бывшую родину, почему хочется ее пнуть, почему хочется обратить других оставшихся в свою веру? Почему мы радуемся каждому новому эмигранту - а поток не ослабевает? Потому что у нас та страна сожрала лучшие годы жизни, лишила семьи, друзей, социального статуса, кинула в эмигрантские унижения. Да, мы выплыли. Никто не утонул. Но это было тяжело, и остается тяжело. И чем позже человек уехал и дольше поплавал здесь в дерьме, тем больше он ненавидит то, что там происходит. Скажете, ну так и не уезжали бы. Так ведь противная там жизнь, вот что.

Мы (многие) хотим, чтобы в России было как в Америке. Или Европе. Или в Израиле. А этого не будет. Другой народ, другая история, другая вера. "Если бы нос Иван Иваныча приставить к щекам Ивана Никифоровича..." (знаю, что спутал имена и цитату). И вот стоит выбор: жить так, как не нравится или эмигрировать. Два десятка лет я трепетал как листик на ветру. Потом поднялся и уехал. Вынужденная ли это эмиграция? Трудно сказать. Меня никто не гнал, я не беженец. Но я не хочу там жить. И я всерьез считаю, что потерял там лучшие годы. Отсюда моя обида. Типа я родину любил-любил, а она, падла, так и не прониклась. Глупо, конечно. Сплошная эмоция на пустом месте.

Правильно также кто-то сказал, что надо постоянно оправдывать свои трудности и подтверждать правильность выбора. Но с этим, слава богу, все хорошо. Россия зажигает по полной программе. Дай бог всем этим идиотам хорошего здоровья и долгих лет жизни.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-04-22 09:16 pm (UTC)(link)
Это долгий разговор, и не сейчас его начинать.

Если только очень коротко, у меня бывают приступы такого же настроения, которое Вы сейчас изложили. Типа, всё, хотите так жить, ну и живите, идите своим особым путем на дно под фанфары. Но, отойдя, я понимаю, что я сам такой же, оттуда же, просто случайно дороги наши разошлись.

Старую собаку не научишь новым фокусам. Поэтому я не могу окончательно отделиться.

[identity profile] grandtewton.livejournal.com 2009-04-22 09:34 pm (UTC)(link)
России тоже не позавидуешь. Россию и Израиль в этом контексте только одно и отличает: у Израиля вокруг враги, а у России - внутри.

[identity profile] vityokr.livejournal.com 2009-04-22 09:37 pm (UTC)(link)
Ну пьянство и плохие дороги это дело рук самих утопающих. Когда тебя окружают страны в 60 раз превышающие тебя по населению и вопят о твоем уничтожении - это немного другая история.

[identity profile] grandtewton.livejournal.com 2009-04-22 09:39 pm (UTC)(link)
Безусловно.
Это была горькая ирония.

[identity profile] vityokr.livejournal.com 2009-04-22 09:42 pm (UTC)(link)
а - звиняьте - на просторах жж неизвестно кого встречаешь :)

[identity profile] vityokr.livejournal.com 2009-04-22 09:43 pm (UTC)(link)
а почему вы так думаете, что англичан не любят? Мне кажется вы заблуждаетесь.

[identity profile] grandtewton.livejournal.com 2009-04-22 09:44 pm (UTC)(link)
Да, конечно.
Но в данном случае - мы с Вами в приличном доме.;-)

[identity profile] andanton.livejournal.com 2009-04-22 09:45 pm (UTC)(link)
Ну да.

[identity profile] aron-turgenev.livejournal.com 2009-04-22 09:49 pm (UTC)(link)
Разумеется, есть нюансы. Можно, например, осуждать американское вторжение в Ирак, или кричать, что вашингтонский обком науськивает бывшие союзные республики на Россию, или возмущаться "Макдональдсами" в тихих французских городках. Критики Америки, однако, часто сами этих нюансов не различают и валят все в одну кучу. Я видел как тогдашний французский министр иностранных дел выступал против американского вторжения в Ирак. Меня, однако, не покидало чувство, что главным его желанием было лягнуть Америку, а повод был не так уж и важен.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-04-22 09:53 pm (UTC)(link)
/Меня, однако, не покидало чувство, что главным его желанием было лягнуть Америку, а повод был не так уж и важен./

Я понимаю, что разобраться, так это или не так, нелегко. Проще пойти по пути наименьшего сопротивления и решить, что просто есть желание лягнуть Америку (скажу сразу, что я сам не знаю истинных причин).

[identity profile] aron-turgenev.livejournal.com 2009-04-22 09:59 pm (UTC)(link)
Я говорю только о своем ощущении от телевизионных новостей. Такие вещи заведомо суб'ективны. Скажем, Ширак, на меня такого впечатления не производил. Мне кажется, например, что Саркози все время любуется собой, но доказательств у меня нет.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-04-23 01:34 am (UTC)(link)
Ну, может кто приперся в эту сковородку за колбасой (сочувствую ему), я приехал домой. В этом разница, если дело об Израиле. Примерно так, для краткости.
А про Штаты я не копенгаген, я не там и не силен о них судить.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-04-23 01:39 am (UTC)(link)
Не, не будут. Как только я вижу слова: а по существу есть что сказать? мне становится неинтересно. Почему-то кажется, что все будет не по существу, такая у оппонента установка.

К примеру есть массовое стойкое мнение что рубль - гавно, а доллар денежка. Наблюдения за миром говорят мне, что это мнение результат некой практики, а отнюдь не пропаганды. Есть еще одно стойкое мнение: арабы всероьез думают утопить израильтян в море. По мне это тоже не результат пропаганды.
Но это конечно не по существу, а из желания противоречить вашему афоризьму.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-04-23 01:48 am (UTC)(link)
Ну не то что взвешенный. Я просто сторонник мнения, что если хотеть договориться, можно договориться. А если не хотеть, то я не психиатр.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-04-23 01:50 am (UTC)(link)
Во-во, у меня тоже такое ощущение от Саркози.:))

[identity profile] ex-1und20576.livejournal.com 2009-04-23 04:59 am (UTC)(link)
У нас в белорусских ЖЖ фотки и новости часто комментят эмигранты-белорусы - "что вы сделали со страной, что вы сделали со столицей !".

На это уже есть ряд универсальных ответов : "возвращайтесь и переделайте как было", "что ж Вы не под бульдозер легли, а на поезд в Москву побежали ?" и "жаль, что вы уже уехали, а то я бы вам как раз это и посоветовал".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-04-23 08:18 am (UTC)(link)
/А этим антиамериканисты очень часто страдают./

А этим кто угодно страдает. И антиамериканисты, и антисемиты, и националисты абсолютно всех нацгрупп без исключения.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-04-23 08:41 am (UTC)(link)
Может быть, и любуется, черт его знает.
Но разве это так важно - любуется, не любуется. Важно, что он делает. А вот разобраться в том, что он делает, гораздо труднее.

[identity profile] dusiko.livejournal.com 2009-04-23 09:41 am (UTC)(link)
По моим наблюдениям, в иноязычных блогах злобного срача неизмеримо меньше. Самые агрессивные и неадекватные комменты пишутся по-русски. Тут причин множество: и последствия совкового воспитания (четкое разграничение правильного и неправильного, врагов и своих), и культурная специфика (скрывать эмоции и оборачивать горькую правду в блестящий фантик не считается обязательным), и, наконец, возможность безнаказанно часами сидеть в блогах в рабочее время. Упомянутые в посте защитники чести и достоинства русских\евреев\украинцев\американцев либо живут в России, либо родились в СССР и позднее эмигрировали в США или Израиль. И их много, в отличие от русскоязычных блоггеров-европейцев. Среди моих френдов один живет во Франции (Вы), один в Германии, одна в Голландии, трое в Британии. Американцев, израильтян и СНГовцев больше в разы. Поэтому за честь Голландии и некому особенно вступиться.

[identity profile] dusiko.livejournal.com 2009-04-23 09:45 am (UTC)(link)
Отличный коммент. И очень честный, спасибо. Жаль, нельзя комменты в мемориз отправлять.

Page 3 of 4