vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-04-22 04:54 pm
Entry tags:

Заметки по национальному вопросу.

Заметил интересную закономерность в ЖЖ.

Стоит кому-то написать нелицеприятный отзыв о какой-то российской реалии, как с большой долей вероятности автор получит обвинении в ненависти к русским. Обычно, в грубой форме. Если же пост исходит от живущего за рубежом, то придет еще коммент типа "ну почему евреи, сдристнувшие за бугор, так продолжают гадить своей бывшей Родине"?

Критический отзыв об Израиле так же, очень вероятно, спровоцирует обвинение в антисемитизме. Я сам знаю немало юзеров, не переносящих даже малейшей критики в адрес указанного государства (к такой же критике, но исходящей от израильтянина, отношение может быть толерантным). Реакция обычно не груба, но сопровождается отфренживанием.

Критика из-за границы какой-то стороны украинской жизни очень даже может вызвать обвинения в украинофобии. Особенно, если автор критики - из России.

Часто можно видеть раздраженную реакцию от жителей США, если об этой стране написали сильно непанегирически и особенно, если критиканы живут на постсоветском пространстве. После традиционного обвинения в пещерном антиамериканизме, возможна обоюдная грубость.

И только жители Европы как-то вяло реагируют на критику своих стран из-за границ. Иногда соглашаются, иногда нет, но не подводят под это базу изначального недоброжелательства к голландцам, немцам, французам, чехам и т.д.

Одно (но не единственное) из объяснений этого я вижу в факте действительного существования изначального неприятия этой быдляцкой раши, антисемитизма, украинофобии, антиамериканизма. Другое дело, что эти настроения имеют, все же, ограниченное распространение. Но потенциальные объекты уже сильно сенсибилизированы, и везде с готовностью видят двойное дно. Причем, чем сильнее сенсибилизация, тем труднее иметь дело с этими людьми. Что, конечно, напрягает, потому что есть предел постоянным объяснениям, что ты не русофоб, не антисемит и ничего против американцев не имеешь.

А какое распространение имеют антиголландские настроения в русскоязычной среде? Да никакого. Поэтому критика Нидерландов (пример условный) будет воспринята именно как критика какого-то демарша этой страны, но никак не проявлением скрытой нелюбви к селедкоедам.

Это, конечно, относится к журналам более-менее широко посещаемым, куда заходят разные читатели. В журналах с узким или твердо сложившимся кругом единомышленников такого нет.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-04-23 10:01 am (UTC)(link)
"Мы, американцы". Вот ты о себе всерьез думаешь "я француз"? Я - нет. А многие эммигранты в Америке думают "я американец", причем истовее, чем сами американцы. И человека на Луну они запустили и войну в Ираке выиграли. Это вот знаменитое "Наши у наших на наших самолетах 30 самолетов сбили" - оно ж не в Беер-Шиве сказано, а в Бруклине.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-04-23 10:05 am (UTC)(link)
Тут не могу не согласиться.

[identity profile] aron-turgenev.livejournal.com 2009-04-23 11:52 am (UTC)(link)
Жена зато красивая, смотреть приятно, особенно на прежние фотографии без лишних одежд.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-04-23 12:07 pm (UTC)(link)
А мне, как раз, она не очень. Нехватает теплоты от нее.
Впрочем, какая разница, главное, чтобы Николя она нравилась.

[identity profile] aka-pushkin.livejournal.com 2009-04-23 12:41 pm (UTC)(link)
К сожалению нет. Скучная, мирная, сонная буржуазия.

(Anonymous) 2009-04-23 01:34 pm (UTC)(link)
Вы выглядите разумным человеком, Борух, - к чему эти афронты?
То исть, вам не нравится слово "пропаганда" и вы предпочитаете использовать слово "практика". Замечу однако, что не все аналогии одинаково полезны - предпочтения доллара рублю обусловлено объективными, то есть, не зависящими от "мнения" апологетов, обстоятельствами, при отсутствии или изменении которых ситуация может обратиться. С арабами все гораздо проще, если исключить, конечно, вариант их генетического антисемитизма - все их выступления есть результат антиизраильской пропаганды. А "практика" здесь - пропаганда, воплощенная в действия, именуемая также "подстрекательством". Заметим, что антиарабская пропаганда (пока?) не очень выражена, поэтому сильного мнения против арабов, как жителей конкретных государств видеть не приходится. Подобный случай имеет место и в нашем колхозе. Анти-американизм, -семитизм и проч. является результатом пропаганды (или идеологии, как официальной пропаганды), поэтому "мнение" по этому вопросу имеет даже и "ныне дикий тунгус". Собственно доказательство этого утверждения есть основной вопрос поста - пропаганда имеет локальное действие: она действует на "целевую аудиторию" напрямую и на тех, против кого направлена - посредством этой "аудитории". Причем последнее воздействие сильно зависит от объективных условий, и зачастую получается как в анекдоте: "осталось уговорить князя Потоцкого". Это, кстати и есть причина, по которой религиозные войны идут между эмигрантами и "оставшимися", а не между "местными" и "тамошними". "Тамошние", зачастую, просто "не в курсе". Израильтяне, вот, "в-курсе". И украинцы "в-курсе". Поэтому они играют в эту игру вдвоем. А вот, например "американцы-не-русские-эмигранты" - не в-курсе и им по-барабану. В Европе тоже регулярно кого-нибудь притравливают, но опять же это касается только тех, "кто в-курсе".
В этом я вижу отличие пропаганды от "объективной реальности", которая относится ко всем, а не только к тем, "кому сообщили". :Е
СП

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-04-23 02:39 pm (UTC)(link)
Аааааа, тоись предпочтение доллара рублю вызвано объективными причинами, не зависящими от мнения апологетов причинами. Хорошо. С арабами все не так уж просто, я вообще не верю в простые объяснения сложных процессов.

А с антиамериканизмом да, он результат пропаганды, поскольку большинство антиамериканистов своего мнения в принципе не могут составить, они ту Америку видали только в телевизере. И их легко выодить за нос. Но я более о том, что не любое массовое мнение - результат пропаганды. Более того, в отдельных случаях, наряду с пропагандой, для массовой оценки предлагается предмет пропаганды и тогда пропаганда или сработает, или хрен-то. Всеж тяжело пропагандировать, когда одновременно оптребитель в теме. Вона с классической музыкой, уж ее пропагандировали-пропагандировали, и в ТВ и в радио и живьем. А как смог народ в телике выбрать какую-нить херь, вместо Большого симфонического оркестра, так и слушает, чего слушает, невзирая на пропаганду. Хотя, отчасти, это тоже результат пропаганды, только отрицательный.

С русско-украинскими отношениями тоже не все просто, поскольку обе стороны в теме, только они в теме как бы по разные ее стороны.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-04-23 04:19 pm (UTC)(link)
В Штаты тоже очень многие приехали домой. И, кстати, если в доме есть колбаса, то это совсем не мешает патриотическим чувствам. Чтоб не сказать - помогает.

[identity profile] e-dolfi.livejournal.com 2009-04-23 10:16 pm (UTC)(link)
/Но что забавно, сами израильтяне зачастую более трезво относятся к критике каких-то своих реалий, чем некоторые болельщики Израиля из других стран./Да уж! Тут один твой хороший знакомый "Болельщик" так разболелся, на глазах в Кагановского превращается, будь он не ладен! а мы сидим себе, почитываем, похихикивая... Изредка у тебя вот словом перекинемся... Уф!!


А по теме - правильные заметки. Абсолютно как у древних- Quod licet Jovi, non licet bovi...
Типа "сами с усами"...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-04-24 08:57 am (UTC)(link)
:))
А кто такой Кагановский?

[identity profile] int20.livejournal.com 2009-05-12 01:49 am (UTC)(link)
Вообще, наблюдая последние тенденции в странах Балтии, могу сказать, политизированности на бытовом уровне всё меньше. Мы, конечно, исключаем все специально ангажированные политические акции, регулярно проводимые всеми заинтересованными сторонами. :)

[identity profile] int20.livejournal.com 2009-05-12 02:06 am (UTC)(link)
Спасибо за ваш комментарий. Вы не будете возражать, если я процитирую его у себя?

[identity profile] andanton.livejournal.com 2009-05-12 02:59 am (UTC)(link)
Н-нет... наверное, буду возражать. Я же не знаю, кто к вам ходит. Зачем мне лишние отрицательные эмоции, правда?

[identity profile] int20.livejournal.com 2009-05-12 03:04 am (UTC)(link)
Как скажете. Ко мне действительно, периодически забредают странные люди.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-12 03:58 pm (UTC)(link)
Это, наверно, неизбежное следствие стабилизации. Теряется интерес к регулярным политскандалам. "Дэлом, дэлом займись..."

[identity profile] int20.livejournal.com 2009-05-12 04:02 pm (UTC)(link)
И слава тебе г-ди. %)

Page 4 of 4