vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-05-25 04:36 pm
Entry tags:

Еще об алкоголе

Дискуссия об антиалкогольной пропаганде и о вреде истинном и мнимом алкоголя вызвала острую дискуссию и интересующихся я отсылаю к ней. Сейчас же я хочу поставить несколько точек над ё, чтобы избежать малейших недоразумений.

Но вначале - кратко мои майские тезисы.

1. Алкоголизм, регулярное употребление больших количеств алкоголя - тяжелейшая болезнь, разрушающая личность и организм. Перспективы лечения в большинстве случаев неблагоприятные.

2. Даже не очень большое потребление алкоголя (30-40 гр спирта в день) может привести к неблагоприятным последствиям - травматизм, ухудшение памяти, несчастные случаи на дорогах.

3. Умеренное потребление алкоголя (10-20 гр спирта в день, то есть 1-2 бокала сухого вина в день) не приносит никакого вреда организму. Приносит ли пользу - вопрос отдельный, и ответ скорее да, чем нет.

4. Действительно, постепенное увеличение потребления алкоголя может, в конце концов, привести к злоупотреблению алкоголем в патологических дозах. На мой взгляд, антиалкогольная пропаганда должна сосредоточиться именно на предотвращении таких случаев, а не на тотальном запрещении спиртного. Ведь мы учим обращаться с опасными вещами типа автомобиля, а не запрещаем полностью его вождение на основании того, что автомобиль часто ведет к гибели.

5. Россия по среднему душевому потреблению алкоголя не выбивается из ряда других христианских европейских стран. Однако проблема алкогольного поражения личности и организма в России стоит остро из-за сильно неравномерного употребления алкоголя. В России много полностью непьющих, полностью отрицающих спиртное, и много очень сильно пьющих. А пьющих нормально - мало, в то время как в Европе таких подавляющее большинство. Кроме того, в России употребляют очень много низкокачественных напитков, но это уже чисто токсикологическая проблема.

После этой констатирующей части, наступает время для размышлений, в частности, о том, какова должна быть политика общества в части борьбы с алкоголизмом, который, конечно, всех достал. Здесь я против фальсификаций и всякой "лжи во благо". Можно, конечно, людей пугать, что даже от регулярного бокала вина за ужином будет инфаркт или кардиомиопатия, но это будет чистое вранье. И оно вылезет рано или поздно на поверхность, после чего таргетные группы не будут верить даже вполне разумным врачебным советам. И когда, как делает мой оппонент, апеллируют к авторитету академика Углова, "весьма приближенному к экспертизе при ВОЗе" (не падайте, это цитата), который учил, что США и евреи поставили задачу уничтожить русский народ посредством вина, хочется сказать - если это трезвенники такие, то я лучше пить начну.

Вначале надо решить единственный кардинальный вопрос. Способен ли в принципе русский народ относиться нормально к алкоголю, так, как относятся немцы, испанцы, французы, итальянцы, бельгийцы, болгары, чехи? Другими словами, пить регулярно, с юности, помалу и не спиваться? Если нет, то тогда так и надо объяснить всем - вы не такие как все, для вас вино как героин. Один раз попробовали и всё, вы пропали. Вот такой уж вы народ, руссиш культуриш, что поделаешь. Если не хотите погибнуть и погубить себя и детей, даже не пробуйте вина и пива.

Такие рекомендации, кстати, я считаю вполне оправданными для людей с отягченной алкоголизмом родителей наследственностью. И с ними с детства надо быть честными, говоря - да, к сожалению, вы не такие как все, вам надо беречься, не прикасайтесь к спиртному.

Если же русские в целом по способности достичь культуры питья за столом не слишком далеки от всего мира, так тогда и надо развивать эту культуру. Потому что это - культура, так же как гастрономия или умение одеваться. Объяснять, что такое хорошее вино, как его употреблять, что вредно, что полезно, что хорошо, что плохо.

А забить на решение этого кардинального вопроса и заняться попросту пропагандистским враньем это самый худший выход.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-28 02:11 pm (UTC)(link)
Тут ничего не могу сказать, я не невропатолог. Помнится, читал в каком-то обзоре об алкоголе и ЦНС.

Re: дискуссии не читал, но свое мнение имею!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-28 02:14 pm (UTC)(link)
Я думаю, все же, немалый. Исходя из относительно большего процента тяжелых алкоголиков в странах, традиционно употребляющих крепкие напитки (Скандинавия, Россия).

Интересно было бы найти статистику тяжелого алкоголизма по странам.

Re: дискуссии не читал, но свое мнение имею!

[identity profile] wonderwine.livejournal.com 2009-05-28 02:56 pm (UTC)(link)
Да, мне тоже было бы интересно.
Будет очень здорово, если вы найдете, или хотя бы подскажете, где следует искать.

[identity profile] wonderwine.livejournal.com 2009-05-28 02:59 pm (UTC)(link)
Ну вы же написали:

Умеренное потребление алкоголя (10-20 гр спирта в день, то есть 1-2 бокала сухого вина в день) не приносит никакого вреда организму.

А тут про память вдруг...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-28 03:07 pm (UTC)(link)
Границей безвредности алкоголя обычно считают 30 гр этанола в день.
Я постараюсь посмотреть данные по нервной системе.

[identity profile] wonderwine.livejournal.com 2009-05-28 03:08 pm (UTC)(link)
Ок, спасибо.

[identity profile] wonderwine.livejournal.com 2009-05-28 03:11 pm (UTC)(link)
Совершенно верно.
Другими словами, не бывает лжи во благо. Тем более, массовой.

[identity profile] wonderwine.livejournal.com 2009-05-28 03:25 pm (UTC)(link)
Ведь мы учим обращаться с опасными вещами типа автомобиля, а не запрещаем полностью его вождение на основании того, что автомобиль часто ведет к гибели.

Люди! Одумайтесь! Возможно, вы уже во власти автомобильной зависимости!
Ежедневно множество людей гибнет и получает тяжелые травмы в авариях на личных автомобилях. Эти риски полностью перекрывают бенефиты (комфорт и удовольствие от вождения). Есть гораздо более безопасный и вполне комфортный транспорт - метро, автобусы и троллейбусы, поезда, электрички и самолеты.

Вы же не станете рисковать собственной жизнью ради каких-то сомнительных удовольствий и комфорта! Очевидно, что лучше никогда не садиться за руль машины. Если для вас это не очевидно, то вы уже во власти автомобильной зависимости. Это говорите не вы, это в вас говорит автомобиль! Больной автомобильной зависимостью не осознает свою беду и, конечно, станет все отрицать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-28 04:02 pm (UTC)(link)
Я сейчас быстренько просмотрел литературу по умеренному питью в связи с умственными способностями. (Это вообще не моя область, я здесь неофит). Потрясающе интересные данные и из разных источников. Оказывается, умеренно пьющие (до 40 гр/день для мужчин; у женщин граница ниже) обладают значительно большими когнитивными способностями, чем полностью непьющие. Грубо говоря, они более сообразительны и умны. У женщин эта разница больше, чем у мужчин.

Но тут надо не попасть в логическую западню. Не надо путать причину со следствием. Вполне может быть, что более способные и сообразительные просто умеют лучше пить - не воздерживаясь и не спиваясь.

[identity profile] wonderwine.livejournal.com 2009-05-28 04:04 pm (UTC)(link)
Вполне может быть, что более способные и сообразительные просто умеют лучше пить - не воздерживаясь и не спиваясь.

Я именно так себе это и представлял.

[identity profile] wonderwine.livejournal.com 2009-05-28 04:45 pm (UTC)(link)
Ага, вот еще что.

Единственный серьезный аргумент боталекса - "слишком велик риск спиться". Вот хорошо бы оценить этот риск. От чего он зависит? Может ли человек сознательно влиять на развитие (неразвитие) своей зависимости от алкоголя, или от его воли тут ничего не зависит?

Было бы хорошо поднять какие-то исследования на этот счет.

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2009-05-28 06:54 pm (UTC)(link)
...глупые люди, оказывается, страдают от похмелья больше, чем интеллектуалы. В далеком 1962 году ученые взяли тесты на интеллект у семи тысяч человек в возрасте 11 лет. А через 40 с лишним лет поинтересовались у тех же людей, как часто им доводилось испытывать похмелье. И оказалось, что те, у кого уровень IQ был высоким, на следующий день почти не испытывали головной боли и «сушняка». В то время как люди не очень умные мучились и тем, и другим...

http://psynavigator.ru/news.php?code=562

Разумеется, это не последняя инстанция и не первоисточник, но похоже на правду...
:)

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2009-05-28 06:58 pm (UTC)(link)
И противоположный вывод на том же самом основании
http://www.internovosti.ru/text/?id=11129

[identity profile] melicenta.livejournal.com 2009-06-17 09:58 am (UTC)(link)
прямо захотелось попробовать, но где б в нашей деревне их найти

[identity profile] daily-winegraph.livejournal.com 2009-06-17 10:04 am (UTC)(link)
С ними-то и в Москве не слишком радужно все, я знаю только 1 магазин, где они стабильно есть (фирменный магазин дистрибьютора), а уж в Ярославле, боюсь, их нет совсем :(

[identity profile] melicenta.livejournal.com 2009-06-17 10:13 am (UTC)(link)
А не подскажете где есть в Москве, мы там бываем временами :)

[identity profile] daily-winegraph.livejournal.com 2009-06-17 11:24 am (UTC)(link)
По информации от дистрибьютора: Москва, М. Грузинская д. 12, "Вина и Коньяки Прасковеи"

[identity profile] melicenta.livejournal.com 2009-06-17 11:42 am (UTC)(link)
спасибо

Page 3 of 3