Еще об алкоголе

[vba]

Дискуссия об антиалкогольной пропаганде и о вреде истинном и мнимом алкоголя вызвала острую дискуссию и интересующихся я отсылаю к ней. Сейчас же я хочу поставить несколько точек над ё, чтобы избежать малейших недоразумений.

Но вначале - кратко мои майские тезисы.

1. Алкоголизм, регулярное употребление больших количеств алкоголя - тяжелейшая болезнь, разрушающая личность и организм. Перспективы лечения в большинстве случаев неблагоприятные.

2. Даже не очень большое потребление алкоголя (30-40 гр спирта в день) может привести к неблагоприятным последствиям - травматизм, ухудшение памяти, несчастные случаи на дорогах.

3. Умеренное потребление алкоголя (10-20 гр спирта в день, то есть 1-2 бокала сухого вина в день) не приносит никакого вреда организму. Приносит ли пользу - вопрос отдельный, и ответ скорее да, чем нет.

4. Действительно, постепенное увеличение потребления алкоголя может, в конце концов, привести к злоупотреблению алкоголем в патологических дозах. На мой взгляд, антиалкогольная пропаганда должна сосредоточиться именно на предотвращении таких случаев, а не на тотальном запрещении спиртного. Ведь мы учим обращаться с опасными вещами типа автомобиля, а не запрещаем полностью его вождение на основании того, что автомобиль часто ведет к гибели.

5. Россия по среднему душевому потреблению алкоголя не выбивается из ряда других христианских европейских стран. Однако проблема алкогольного поражения личности и организма в России стоит остро из-за сильно неравномерного употребления алкоголя. В России много полностью непьющих, полностью отрицающих спиртное, и много очень сильно пьющих. А пьющих нормально - мало, в то время как в Европе таких подавляющее большинство. Кроме того, в России употребляют очень много низкокачественных напитков, но это уже чисто токсикологическая проблема.

После этой констатирующей части, наступает время для размышлений, в частности, о том, какова должна быть политика общества в части борьбы с алкоголизмом, который, конечно, всех достал. Здесь я против фальсификаций и всякой "лжи во благо". Можно, конечно, людей пугать, что даже от регулярного бокала вина за ужином будет инфаркт или кардиомиопатия, но это будет чистое вранье. И оно вылезет рано или поздно на поверхность, после чего таргетные группы не будут верить даже вполне разумным врачебным советам. И когда, как делает мой оппонент, апеллируют к авторитету академика Углова, "весьма приближенному к экспертизе при ВОЗе" (не падайте, это цитата), который учил, что США и евреи поставили задачу уничтожить русский народ посредством вина, хочется сказать - если это трезвенники такие, то я лучше пить начну.

Вначале надо решить единственный кардинальный вопрос. Способен ли в принципе русский народ относиться нормально к алкоголю, так, как относятся немцы, испанцы, французы, итальянцы, бельгийцы, болгары, чехи? Другими словами, пить регулярно, с юности, помалу и не спиваться? Если нет, то тогда так и надо объяснить всем - вы не такие как все, для вас вино как героин. Один раз попробовали и всё, вы пропали. Вот такой уж вы народ, руссиш культуриш, что поделаешь. Если не хотите погибнуть и погубить себя и детей, даже не пробуйте вина и пива.

Такие рекомендации, кстати, я считаю вполне оправданными для людей с отягченной алкоголизмом родителей наследственностью. И с ними с детства надо быть честными, говоря - да, к сожалению, вы не такие как все, вам надо беречься, не прикасайтесь к спиртному.

Если же русские в целом по способности достичь культуры питья за столом не слишком далеки от всего мира, так тогда и надо развивать эту культуру. Потому что это - культура, так же как гастрономия или умение одеваться. Объяснять, что такое хорошее вино, как его употреблять, что вредно, что полезно, что хорошо, что плохо.

А забить на решение этого кардинального вопроса и заняться попросту пропагандистским враньем это самый худший выход.

Comments

[senormouse.livejournal.com]

Углов говорил, что сионисты спаивают русский народ ***кефиром***. Какое уж тут вино....

[koigrig.livejournal.com]

Что такое хорошее вино легко объяснить в Италии или Франции. В Германии уже с этим сложнее, зато нет проблем с "хорошим" пивом (ясное дело, баварское, только ни в коем случае не Paulaner ;) Если в России традиционна и хороша водка, то про нее и надо объяснять - про правильную закуску, горячую и сытную. Про застольную беседу, которая снижает скорость потребления. Про саму водку - качественную, чтоб не болела голова.

[ddt-ru.livejournal.com]

"Пить мало или не пить совсем" чем-то напоминают дискуссию о профилактике подростковых беременностей в США. Там наблюдается почти что чистый эксперимент - некоторые штаты продвигают курсы "сексуального воспитания" в школах, а другие (например, Техас) - пропаганду воздержания до свадьбы. Аналогия почти 100%. Ну а теперь внимание вопрос - как вы думаете, в каких штатах самый высокий процент подростковых беременностей?

[nevinodel.livejournal.com]

Странно, что Вы не проявили профессиональную солидарность. Как вас не умолял молодой человек. И правильно.

Алкоголь противопоказан при сердечно сосудистых заболеваниях, водителям транспортных средств...

Эта часть формулировки не прошла регистрацию в Минюсте РФ года два назад. Про первую часть вы уже написали. Про вторую, в Минюсте, возможно, решили, что профессия водителя транспортных средств, все-таки, судьба, а не диагноз.

Автор такой формулировки лицо, приближенное к ВОЗ, по фамилии Онищенко.

А профиль вашего оппонента просто замечательный.

[oude-rus.livejournal.com]

"немцы, испанцы, французы, итальянцы, бельгийцы, болгары, чехи"

не прослеживается ли здесь нидерландофобии?

дискуссии не читал, но свое мнение имею!

[oude-rus.livejournal.com]

более серьезно: во всех перечисленных случаюх пьют НЕкрепкие напитки. Там, где пьют напитки крепче 12 град (Финляндия, Швеция), проблема алкоголизма стоит в полный рост. И борятся с ней - более успешно или менее - именно запрещениями и ценами.

так что против проф.Углова не попрешь!

[tommi-anya.livejournal.com]

а есть ли исследования (да наверняка же есть, слава богу армия британских учоных огромна) про то, что возможно причиной является не столь культура пития, сколь физиологические особенности разных этнических групп - скажем, чем севернее народ, тем более склонен к алкоголизму? а ежели склонен, то тут трудно вводить культуру "бокал вина во время обеда", тут уж как начал пить, так надо догоняться до победного конца.
это я просто пытаюсь как-то объяснить свои застольные наблюдения: мне после второго бокала становится просто неприятно пить, не психологчески, а чисто физически, а некоторым моим друзьям-приятелям наоброт было неприятно (физически плохо) переставать пить в этот прекрасный момент легкого подпития. Они - русские, а у меня кхм средиземноморские предки.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

С интересом следил за дискуссией в прошлом посте и могу сказать одно слово: "браво!"
Вы очень убедительно разбили Вашего оппонента по всем позициям и заставили, по сути, признаться в "лжи во благо".

[wonderwine.livejournal.com]

Во-первых, спасибо вам большое за пост. Готов подписаться под каждым пунктом :)

Во-вторых, мне кажется, что развивать культуру употребления алкоголя необходимо даже в том случае, если не все русские способны ее воспринять.

У меня есть несколько знакомых, которые пили довольно-таки много, бестолково и не слишком тщательно выбирали напитки (что, в общем-то, обычно для России). После знакомства с хорошим вином и понимания принципов дегустации они стали более разборчивыми, во многом переключились на обонятельные и вкусовые ощущения и, в конечном счете, стали лучше контролировать дозу выпиваемого алкоголя.

[wonderwine.livejournal.com]

А забить на решение этого кардинального вопроса и заняться попросту пропагандистским враньем это самый худший выход.

Я тут подумал. Ну да, Углов, Жданов и иже с ними — полные фрики, несут бред, это понятно. Но ведь у них тоже есть своя таргет-группа, они действительно многих заставляют бросить пить.

Можно, конечно, людей пугать, что даже от регулярного бокала вина за ужином будет инфаркт или кардиомиопатия, но это будет чистое вранье. И оно вылезет рано или поздно на поверхность, после чего таргетные группы не будут верить даже вполне разумным врачебным советам.

Дело в том, что углождановцы очень серьезно зомбируют свою таргет-группу так, чтобы они уже никогда не поверили ни вам, ни кому-то еще. Для этих людей уже ничего и никогда на поверхность не вылезет. А нормальные люди, скорее всего, забьют на эти проповеди.

Поэтому, возможно, сторонники углождановых правы. Они реально спасают некоторых людей от пьянства. Правда, при этом они поступают нечестно, отупляют, вешают лапшу на уши, определенным образом «заводят» людей, но это уже, по-моему, никого не волнует.

Меня волнует то, что углождановцы усугубляют важнейшие причины алкоголизма в нашей стране: алкофобию, ненависть (а не ровное отношение) к алкоголю, расслоение между пьющими и непьющими, отсутствие какой-бы то ни было культуры употребления алкоголя. (Как я уже говорил, запретное, «грязное» подросткам пить гораздо интереснее, чем «обычное»).

Проблема в том, что «измерить», оценить вредное воздействие такой пропаганды очень сложно, в то время как ткнуть пальцем в очередного «углонутого», бросившего пить, очень легко. Это дает углождановцам полную уверенность в своей правоте.

[wonderwine.livejournal.com]

2. Даже не очень большое потребление алкоголя (30-40 гр спирта в день) может привести к неблагоприятным последствиям - травматизм, ухудшение памяти, несчастные случаи на дорогах.

*Опасливо* В смысле «ухудшение памяти»? Только на время опьянения, или на все время. )

[wonderwine.livejournal.com]

Ведь мы учим обращаться с опасными вещами типа автомобиля, а не запрещаем полностью его вождение на основании того, что автомобиль часто ведет к гибели.

Люди! Одумайтесь! Возможно, вы уже во власти автомобильной зависимости!
Ежедневно множество людей гибнет и получает тяжелые травмы в авариях на личных автомобилях. Эти риски полностью перекрывают бенефиты (комфорт и удовольствие от вождения). Есть гораздо более безопасный и вполне комфортный транспорт - метро, автобусы и троллейбусы, поезда, электрички и самолеты.

Вы же не станете рисковать собственной жизнью ради каких-то сомнительных удовольствий и комфорта! Очевидно, что лучше никогда не садиться за руль машины. Если для вас это не очевидно, то вы уже во власти автомобильной зависимости. Это говорите не вы, это в вас говорит автомобиль! Больной автомобильной зависимостью не осознает свою беду и, конечно, станет все отрицать.

[wonderwine.livejournal.com]

Ага, вот еще что.

Единственный серьезный аргумент боталекса - "слишком велик риск спиться". Вот хорошо бы оценить этот риск. От чего он зависит? Может ли человек сознательно влиять на развитие (неразвитие) своей зависимости от алкоголя, или от его воли тут ничего не зависит?

Было бы хорошо поднять какие-то исследования на этот счет.