vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-06-16 05:19 pm

Распределение садизма в мире

Самый популярный блоггер [livejournal.com profile] drugoi поместил ссылку на свой самый популярный пост - о приюте для собак. Поражает количество собак, искалеченных людьми - с пулями в теле, переломанными костями, отрубленными лапами... Написал "поражает" и понял, что неверно написал - не поражает.

Помню, когда я был мальчишкой, к нашему дому прибилась собачка. Ей кто-то выколол оба глаза. Она потом жила на нашем участке, кормилась, но вскоре ушла, возможно, просто сослепу заблудилась, выйдя за калитку. Вот кто-то взял и выколол маленькому другу человека глаза.

Сколько я слышал и видел сам историй про кошек и собак, изуродованных двуногими. И я задаюсь вопросом - такое количество садистов в высокодуховной России (где традиционно, как нам объясняют, не приемлют грязь в виде гомосеков, эротики, толерастов, либерастов) это уникальное явление или в других странах и обществах тоже нередко встречаются типы, которые непрочь отрубить собаке лапы лопатой или палкой кошке спину перебить?

Сразу скажу, что прожив довольно долго в Западной Европе, я не видел ничего подобного. Но ведь мир не сводится к Зап. Европе. А что на Востоке, на Кавказе, в разных Америках, в других уголках?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-06-16 05:54 pm (UTC)(link)
По поводу первого замечания - я не берусь судить ни о первом, ни о втором показателе.

По поводу Украины - территориально это действительно так. А вот с точки зрения принадлежности к народу - я даже не знаю. Национальности разные встречались. Говорили все на русском. В свете последних политических реалий - однозначно русские.

Ну и еще факт для разнообразия палитры благообразной Европы - обычай итальянцев выбрасывать домашних животных на улицу при отьезде в отпуск. Это конечно не садизм, но....

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2009-06-16 06:02 pm (UTC)(link)
Я, конечно, в России (точнее, в Сибири) жила за всю жизнь только в хороших районах крупных городов, но никакого распространения садизма не помню. Вообще.

Бродячие собаки были, дворовые собаки были - жили в подъездах, бабушки прикармливали. Дети жестокие были, но осуждались без исключения всеми. Когда живодерка приехала за дворовым Тузиком (довольно склочного нрава был песик, кстати), а старушки не смогли его отстоять - трагедия была для всего двора.

Рискну предположить, что доля садистов и допустимость садизма зависит скорее от местности, чем от страны.

[identity profile] a-tim.livejournal.com 2009-06-16 06:12 pm (UTC)(link)
Присоединяюсь.

[identity profile] a-tim.livejournal.com 2009-06-16 06:13 pm (UTC)(link)
Видимо, да. Ну и надо умножать на количество бездомных животных, на их, извините, "доступность". И потом делить на суровость и неотвратимость наказания.

У нас униженных людей и бездомных животных много, а случаи наказания за истязание - единичны.

Справедливости для должен отметеить, что мой личный опыт не позволяет мне говорить о массовых истязаниях животных в России. Рассказов слышал много, а сам как-то не видел...

вот и не посередине 8-)

[identity profile] a-tim.livejournal.com 2009-06-16 06:14 pm (UTC)(link)
Интересно Вы с цифрами обходитесь. В Израиле 1 собака на 8.5 "нерелигиозных", в России - на 9 вообще всех. В Израиле 1 кошка на 25 "нерелигиозных", в России - на 1 на 4.5 вообще всех. Ну, и суммарно - в России 1 жЫвотное на 3 вообще всех жителей, а в Израиле 1 на 6 "нерелигиозных" (т. е. на 12 вообще всех). В США - 1:2.

И почему Вы только нерелигиозное население Израиля считаете? В России тоже тогда можно численность населения "подрихтовать" - мусульманам тоже не рекомендовано держать домашних животных. Но даже с принятой Вами натяжкой зверьков на душу населения в России поболее.

[identity profile] a-tim.livejournal.com 2009-06-16 06:26 pm (UTC)(link)
Вообще, у меня (по литературе-кино, правда) сложилось впечатление, что "смягчение нравов" на Западе наступило лет 30-40 назад, примерно тогда же, когда возмужало послевоенное поколение. Есть ли связь - не знаю, наверно дело просто в общей "сытости" общества. А до этого покалечить ничьё животное было чем-то не то, чтобы обычным, но и не слишком осуждаемым окружающими делом. Как-то так.

Re: для определения массовых тендеций

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-06-16 06:35 pm (UTC)(link)
а, я вижу, вы уже просчитали все варианты. тогда вопрос снимается за очевидностью ответа.

[identity profile] razinkin.livejournal.com 2009-06-16 06:48 pm (UTC)(link)
Я вижу два источника садизма по отношению к животным:
1. Жестокость подростков в бандах. Где есть молодежные банды, там будут калечить животных. Бандитам надо на чем-то и ком-то тренироваться, прежде чем на людей нападать. Вначале стреляют по бутылкам, потом по собакам, потом по людям
2. Пьяная жестокость. Её в России больше, чем в иных местах (сын в пьяном виде зарубил мать и т.д.)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2009-06-16 07:27 pm (UTC)(link)
Я у себя в городе на Украине особой жестокости к животным не наблюдаю. Какое-то кол-во случаев есть, но оно ниже "погрешности измерения". За всю жизнь я всего 3-5 случаев видел, в основном садисты - дети.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2009-06-16 07:28 pm (UTC)(link)
В UK за жестокое образение с животным можно получить срок (не условный). RSPCA следит, чтобы не было бродячих животных. кошек и собак берут в приют, их там лечат, но не усыпляют (только безнадежно больных). Из приюта животное даеют далеко не каждому, имеется ряд ограничений, инспектор RSPCA придет осмотреть дом и даст заключение. Как-то по ВВС видел в документальной передаче, как инспектор пришел и забрал котенка, потому что в доме было грязно и бегали тараканы, в том числе и в кошачьей миске. К котам и собакам население относится нежно, полиция разыскивает заблудившихся.

[identity profile] romanet.livejournal.com 2009-06-16 07:40 pm (UTC)(link)
В Израиле много бездомных животных.
Знаю про собачьи бои, писали про подростков бросающих собак под проезжающие машины - во всех случаях дело рук выходцев из стран СНГ. Коренное население относительно легко выбрасывает собак.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2009-06-16 07:44 pm (UTC)(link)
А вот недавно как раз в Израиле был скандал насчет подростков, которые совершали ритуальные сожжения кошек...

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2009-06-16 07:48 pm (UTC)(link)
О, да!
Был как-то в сельской местности в Англии. Местные с котами только что на "Вы" не разговаривают. Впрочем, коты платят взаимностью.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2009-06-16 07:49 pm (UTC)(link)
У нас в России большинство насильственных преступлений (и не только в отношении животных) совершается людьми, напившимися до изумления.

Полагаю, животных мучают "по приколу", не понимая, что это живое существо...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-06-16 08:06 pm (UTC)(link)
Так и о Франции, бывают, выбрасывают домашних животных при отъезде в отпуск. И, бывает, усыпляют при первых признаках болезни.

Но я немного о другом.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-06-16 08:08 pm (UTC)(link)
/доля садистов и допустимость садизма зависит скорее от местности, чем от страны./

Пожалуй, соглашусь.
Но в Зап. Европе я таких местностей не встречал.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-06-16 08:12 pm (UTC)(link)
У меня вообще сложилось впечатление, что Украина "мягче" России. Я уж не говорю, что Россия очень неоднородна, есть более "мягкие" и есть более "жестокие" местности. Такое впечатление.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-06-16 08:14 pm (UTC)(link)
Да, есть такое дело. Много есть безбашенных существ на родине.

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2009-06-16 09:17 pm (UTC)(link)
Ох, прям плохо стало от твоего поста. Я видела собак без хозяев в Австралии 2 раза. Оба я взяла их домой и нашла их хозяев. Одна мне даже 50 баксов всучила. И кот у нас из приюта взят уж 7 лет как...

[identity profile] chaource.livejournal.com 2009-06-16 09:21 pm (UTC)(link)
Korea: dogs were hanged before cooking because it allegedly made the meat more tender. (I heard that nowadays Koreans do not eat dogs, at least officially.)

China (or another Asian country): cats were boiled alive before consuming. "As of 2006 there were no laws in China governing acts of cruelty to animals" (wikipedia, http://en.wikipedia.org/wiki/Cruelty_to_animals#In_theory_and_practice)

Bolivia: Recently a law was passed forbidding cruelty to animals on the part of the military. "Resolution 217 puts an end to military training exercises in which dogs were mercilessly stabbed to death as they screamed in pain." (blog.peta.org)

Generally, Western developed countries have stringent laws against violence towards animals, while third world countries have no such laws.

Here are some opinions of Western psychologists:

One of the known warning signs of certain psychopathologies, including anti-social personality disorder, also known as psychopathic personality disorder, is a history of torturing pets and small animals, a behavior known as zoosadism. According to the New York Times, "[t]he FBI has found that a history of cruelty to animals is one of the traits that regularly appears in its records of serial rapists and murderers, and the standard diagnostic and treatment manual for psychiatric and emotional disorders lists cruelty to animals a diagnostic criterion for conduct disorders. (wikipedia)

Extensive research has documented the links between animal cruelty and interpersonal violence (http://packet-one.com/docs/Animal%20Abuse%20and%20Punishment.pdf)

[identity profile] chaource.livejournal.com 2009-06-16 09:23 pm (UTC)(link)
It has also been found that animal cruelty in children is frequently committed by children who have witnessed or been victims of abuse themselves. (wikipedia)

[identity profile] balalajkin.livejournal.com 2009-06-17 12:14 am (UTC)(link)
Конечно. Самые счастливые, незакомплексованные дети - в наименее цивилизованных обществах, то есть вовсе нетронутых - например, глухие деревни в Папуа Новой Гвинее, островах Океании. Невротизирует и маргинализует подростков только развитое общество.

[identity profile] pari-from-kz.livejournal.com 2009-06-17 01:38 am (UTC)(link)
мне кажется я в детстве была окружена детьми нормальными. хотя росла в глубинке и довольно криминальном городке в ужасные девяностые. однажды подобрала на улице бродячего щенка, которого при мне пнул мальчик из параллельного класса. мы тогда с одноклассницами чуть не полотили этого отморозка. не помню дргих случаев жестокости, хотя слышала что некоторые вылавливали собак и резали на мясо, так как бродили слухи что собачатина помогает при туберкулезе. но я лично ничего такого не видела.
уже будучи взрослой, живя в большом городе, услышала от друзей арабов из иордании, что им непривычно видеть улицы города на которых нет собак и кошек. а для меня это было открытием. я даже не замечала что их на самом деле мало.

[identity profile] tsuvorova.livejournal.com 2009-06-17 06:56 am (UTC)(link)
Тут и возразить нечего

[identity profile] lean73.livejournal.com 2009-06-17 07:37 am (UTC)(link)
В Израиле, судя по моим друзьям и сотрудникам, довольно много домашних животных. Единственное объяснение страха перед собаками, которое я могу придумать (а про такие случаи я слышала много жалоб собачников) - это то, что в Израиле очень много уличных кошек, которых мало кто боится, а вот собак бездомных почти нет, так что собак можно увидеть как правило только в парках и на поводке. Ну а дальше может сработать например такая логика: если зверь на поводке, то он наверное плохо контролируем и опасен - значит будем боятся.

Page 3 of 4