vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-06-29 04:00 pm

Русский дух дышит как хочет

Несмотря на роскошную погоду в субботу, не пошел смотреть на парижский марш Gay Pride (решил, что уже ничего нового не увижу). А вот Лайза Минелли пошла. Так вот не сошлись наши с Лайзой дорожки.

Я тут вот над чем задумался. Ю.М.Лужков недавно растолковал, что все эти марши стоят глубоко поперек русскому духу. Однако ж интересно рассмотреть другой пример. Вот, скажем, в Германии, где я часто бываю, в банях мужчины и женщины пребывают сообща. Люди русского духа, которых я имею честь знать, в своем отношении к такому обычаю, разделились на две не совсем равные партии. Та партия, что побольше, полагает, что, может быть, такой обычай у немцев и в чести, но что немцу здорово, то русскому смерть. И русский дух такой эдемской простоты не терпит, просто на дух не переносит такого извращения.

Однако же, практика нам показывает, что не так все просто с русским духом. Если заглянуть в немецкую баню в крупном городе, то можно только дивиться, как много там совместно парится русских обоего пола. Их процент должен явно превышать процент русских иммигрантов.

А как же тогда русский дух, не терпящий извращений? Или русский дух, утратив контакт с русской почвой в прямом смысле, сразу становится не только терпимым к извращениям, но даже их, чуть ли, не возглавляет?

Re: Версия адвоката дьявола

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-06-29 02:42 pm (UTC)(link)
/они туда валом валят на телеса посмотреть./

Ну, я думаю, раз на десятый можно уже и просто париться приходить. Или русские - такой народ ненасытный, что им всё мало?

/Поэтому нельзя их в России заводить, а то совсем народ выродится./

Так, как раз, наоборот, рождаемость повысится.

Re: Версия адвоката дьявола

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2009-06-29 02:42 pm (UTC)(link)
Отличная тема для исследования :)) Надо бы на грант подать. Нужно трех специалистов нанять: статистика, сексолога и банщика.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-06-29 02:44 pm (UTC)(link)
Нет, корректно.

Поскольку оба явления довольно широким кругом людей называются извращением.

Re: Версия адвоката дьявола

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2009-06-29 02:45 pm (UTC)(link)

А про мораль Вы забыли? Зачем нам аморальная рождаемость? :))

Re: Версия адвоката дьявола

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2009-06-29 02:45 pm (UTC)(link)
Забавно, как сразу вскрылись профессии комментирующих: программист сразу придумал алгоритм, математик - подумал о необходимости добыть грант :).

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-06-29 02:46 pm (UTC)(link)
Сколько помню в 90-е, когда широко доступны стали сауны тоже большой толпой все парились теляшом. Потом как-то отошло, одели плавки и купальники. То ли оттого, что переженились все. То ли традиция сменилась. А может по той причине, что шагнула техника вперед и некоторые взяли за моду брать на такие мероприятия цифровой фотоаппарат.
Впрочем все это касается персональных "номеров". Общественные "народные" бани, где моются незнакомые люди популярностью в РФ, как мне кажется, не пользуются.

Re: Версия адвоката дьявола

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2009-06-29 02:49 pm (UTC)(link)
:))

Re: Версия адвоката дьявола

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-06-29 02:49 pm (UTC)(link)
Моральным способом ребенка не родишь!

Re: Версия адвоката дьявола

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2009-06-29 02:50 pm (UTC)(link)
Одной еврейской девочке это таки удалось.

Re: Версия адвоката дьявола

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-06-29 02:56 pm (UTC)(link)
Хорошо, девочки пусть пробуют. Но у мальчиков нет никаких отвлекающих примеров.

Re: Версия адвоката дьявола

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2009-06-29 03:56 pm (UTC)(link)
В алгоритме серьезный логический баг. :-)

Re: Версия адвоката дьявола

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-06-29 04:04 pm (UTC)(link)
Там баг не логический, а жизненный. Видно, что proposal составлен больше на базе анекдотов, чем на реалиях.

Автора алгоритма можно только послать в баню для сбора статистических данных...

[identity profile] hvac.livejournal.com 2009-06-29 04:11 pm (UTC)(link)
Сравнение совершенно не релевантное.
С одной стороны шествие гордости педерастов (уголовное преследование которых, кстати продолжалось в Германии до 1969 AD,в смягчёном виде, 10 лет каторги уже к сожалению согласно закона 35-го года содомитам не давали, до 1993 AD), как издёвка над глубинными культурными кодами европейцев.
Ведь даже проституцию общество всегда терпело (в отличии от содомии -"грех против природы"), а то и поощряло.
Церковь допускала проституцию, поскольку считалось, что она - следствие первородного греха и слабости человеческой плоти.Узаконенная каноническим правом проституция удаляла порок с улицы и соборов, удерживала молодых людей от содомии или чего-нибудь похуже, обкатывала их для супружества.
А содомия -это именно грех против природы, да и оскорбление образа божьего в человеке.Поэтому всегда и преследовалась.

С другой стороны те же взять бани кайзера Фридриха в Висбадене, где всегда с момента их открытия, люди парились голыми, но доступ был да и сейчас так, для оздоровительно-водяных процедур с 16 лет.
Что же в этом греховного? Да ничего совершенно.
Это же не лупанарии,а обыкновенные общественные демократичные бани.
Согласно канонического права есть только одно ограничение насчёт бань -христианин не должен париться вместе с иудеем в одной бане, а про женщин никогда и речи не было.
За исключением того, что церковь не одобряла когда хозяева банных заведений на должность банщиц нанимали женщин, которые (как сегодня массажистки в некоторых странах) были в то же время и проститутками.Это противоречило требованию церкви о том, что девки не должны были прибегать к обману и мимикрировать
Но это совсем иной случай. И к общему пользованию парными,бассейнами с тёплой и горячей водой etc. никакого отношения не имеет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-06-29 04:21 pm (UTC)(link)
/Сравнение совершенно не релевантное./

Эта критика не ко мне. Я просто передаю реакцию людей, применяющих одно и то же определение "извращение". Вот Вы им и растолкуйте, что они неправы.

/10 лет каторги уже к сожалению согласно закона 35-го года содомитам не давали/

Да, были времена блаженные, когда серьезный руководитель брался за дело.

То есть, как я понял, равных прав содомитам давать нельзя.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2009-06-29 04:29 pm (UTC)(link)
Возглавлять извращения (возможно, продолжая при этом ими возмущаться) - вполне в духе русского духа, КМК...

[identity profile] hvac.livejournal.com 2009-06-29 04:41 pm (UTC)(link)
Да я понял, что Вы передаёте реакцию некоторых людей.Я собственно критикую такую странную позицию.Где они там в бане увидели извращение?
Какой-то угол зрения странный, не свойственный европейцам (в том числе и европейцам фронтира, то есть шведам,немцам, полякам, русским, австрийцам)
Насчёт прав для содомитов, не знаю.
Наверное гражданские всякие права -пожалуйста, для тех кто агрессивно не акцентирует излишне внимание окружающих (детей), кто не ассоциален.
Ни к чему сегрегация по этому признаку,berufsverbot или лишение избирательного права.
Не всё ли равно,что они там делают, так сказать в зоне приватной жизни и предпочтений половых.Когда всё это скрыто и не нарушает приличий. Не на виду и не оскорбляет нормальных людей, не девиантов.
Но вот по-поводу усыновления детей такими парами, тут не должно быть никаких послаблений. Ни к чему это.
Или вот такая активная пропаганда девиативного поведения, в виде шествий,вибрирования в ноосфере в том или ином виде.
Пусть там клубы свои по-интересам имеют, как кролиководы.
Но не нужно корректировки эйдоса мира в таком формате.

[identity profile] alex-smolko.livejournal.com 2009-06-29 05:13 pm (UTC)(link)
У вас есть яхта или Вы про что-то иное?

[identity profile] hildisvini.livejournal.com 2009-06-29 05:33 pm (UTC)(link)
Вообще, в Германии не совсем совместные бани. Есть женские, мужские и совместные дни. Один совместный день всегда приходится на выходной. Те, кто особо благочестивые, но в баню хотят - ходят в предписанные дни :-)

Не знаю, как насчет русского духа, но я в баню с партнером ходила в общие дни. В женские дни тоже ходила - с подружками. Туда же не извращаться ходят, а отдохнуть и себя в порядок привести. Для извращений снимают специальные маленькие бани, расчитанные на небольшую компанию, таких тоже полно, если вдруг припечет.

[identity profile] big-generator.livejournal.com 2009-06-29 06:26 pm (UTC)(link)
Есть пара фотографий с голой жопой. Одна сделана с яхты, правда не Штандарт. Можно считать меня нудистом?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-06-29 06:37 pm (UTC)(link)
Мужские дни бывают в очень редких банях. Женские дни бывают, обычно один раз в неделю в самое неудобное время, скажем с утра в среду.

Выходные дни - всегда смешанные. Я не видел ни одной бани, где в выходной устроили бы мужской или женский день. Но я не во всех землях был, может быть, где-то и есть такая экзотическая баня, не поручусь.

/Туда же не извращаться ходят, а отдохнуть и себя в порядок привести./

Это-то я знаю прекрасно за много лет жизни в Европе. Я сам очень большой поклонник банных ритуалов.
Я, в данном случае, имею в виду реакцию наших соотечественников, которые вдали. А как они становятся вблизи - так куда что девается!!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-06-29 06:40 pm (UTC)(link)
Вот! Широк дух русский, ему тесны рамки правил.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-06-29 07:34 pm (UTC)(link)
/Ну вот Гоголь жил за границей, так что ж, он не русский духом?/

А в баню он какую ходил?

[identity profile] andanton.livejournal.com 2009-06-29 11:52 pm (UTC)(link)
Ответ на ваш вопрос однозначный: конечно! Я приведу пример из немножко другой оперы. Был и я когда-то слегка одержим русским духом. Это выражалось в основном в игнорировании правил дорожного движения, в частности, скоростного режима. Трасса "Скандинавия" перед финской границей идет 50 километров вдоль русского леса. Так что ж вы думаете, я проезжал этот участок за 20 минут. Потом пересекал границу и точно такой же участок ехал уже сорок минут. И все русские поступали однозначно так же по неведомой причине. Вы можете сказать, что мы боялись штрафов и проблем с визой в чужой стране, а в совместную баню из страха не ходят. Есть тут сермяжная правда.

Тогда другой пример: намеднись был я в России и с приятелем на пару откушал почти полтора литра водки за вечер. Я столько не выпиваю в Канаде за полгода! И вовсе не из страха. Я просто не могу здесь столько выпить!

А налоги? Там я целое десятилетие был безработным, и жил неплохо, что объясняется в первую очередь русским духом. А здесь часами заполняю декларацию. Как другой человек стал.

Короче: там русский дух, там Русью пахнет. И отношение к гей-парадам и баням есть только малая малось от этого запаха. А почему так - нэпастижимо.

[identity profile] hildisvini.livejournal.com 2009-06-30 02:58 am (UTC)(link)
В нашей глубоко католической Баварии есть и мужские дни:
http://www.marktoberdorf.de/index.php?id=145

Насчет выходных смешанных вы правы, мне почему-то казалось, что мы с подружками в выходной ходили. Видимо, это были просто каникулы :-)

Что же касается соотечественников в банях... Видимо классические руссо туристо до бань просто не добираются, а все больше те, кто уже успевает обзавестись некоторым налетом цивилизации.

[identity profile] julia28.livejournal.com 2009-06-30 05:18 am (UTC)(link)
В Майами есть две русские бани, обе совместные. В обоих "русский дух".

Page 2 of 3