vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-07-07 02:27 pm

Судьба писателя

Интересно, стал бы Василий Павлович Аксенов тем, кем он стал (а именно диссидентствующим писателем большого калибра), если бы шарик в рулетке лег по-другому и его родители не были репрессированы, а продолжали бы строить коммунистическое будущее СССР?

[identity profile] ezhinka.livejournal.com 2009-07-07 11:58 am (UTC)(link)
Подозреваю, что В.П., плейбой и жизнелюбец, стал бы стилягой независимо от изломов судьбы.

[identity profile] shusharin.livejournal.com 2009-07-07 11:58 am (UTC)(link)
а вот это лишнее

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-07-07 12:08 pm (UTC)(link)
А почему это именно к Аксенову относится? Вопрос действителен по отношению к каждому из нас. И, в общем-то, детский, мне кажется.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-07-07 12:10 pm (UTC)(link)
Почему? Любопытный вопрос, хотя, конечно, сослагательного наклонения история не имеет, но все же.

Мой ответ: думаю, что с теми или иными вариациями, в главном все было бы то же самое. Диссидентство вполне успешно развивалось в среде номенклатурных детей.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-07-07 12:11 pm (UTC)(link)
Потому что не все мы стали Аксеновыми :))

[identity profile] shusharin.livejournal.com 2009-07-07 12:12 pm (UTC)(link)
это чисто редакторское чувство лишнего

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-07 12:14 pm (UTC)(link)
Что-то сходу мне в голову не приходят примеры детей успешной партноменклатуры, которые так же успешно смогли в себе сочетать диссидентство и творчество.
Буду вспоминать...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-07 12:17 pm (UTC)(link)
Стилягой или жизнелюбцем - да, вот мы и Василия Сталина помним. Но творческого стилягу-диссидента из номенклатуры уже труднее себе представить, нет?

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-07-07 12:17 pm (UTC)(link)
Все мы кем-то да стали. Вопрос, где бы я был, если бы моя мама не встретилась с моим папой, или встретилась бы не с моим, меня как-то давно не мучит. Его уже стоики с элеатами обсосали еще 2500 тыщи лет назад)))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-07 12:18 pm (UTC)(link)
Конечно! Более того, у многих из нас и шанса-то не было, как бы рулетка ни крутилась.

[identity profile] ezhinka.livejournal.com 2009-07-07 12:24 pm (UTC)(link)
"На Броде" тусила вполне себе золотая и местами номенклатурная молодежь. И чего уж там про диссидентство - аффтар печатался в Союзе обильно, был выездным, легитимно, так сказать, нес американскую культуру в массы.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2009-07-07 12:31 pm (UTC)(link)
Стал бы, конечно. Никакой связи.
Это очень странный вопрос, я бы ожидал его от кого-нибудь, кто знает советскую жизнь только со стороны.
Шестидесятники не имеют общего "происхождения". Ну если не считать тусовку происхождением. Да, собственно, не только шестидесятники, раньше тоже - ну скажем, я не знаю, лень смотреть, кем были родители Револьта Пименова; мне это неважно потому, что связи не имеет.
Вася Сталин (который, кстати, был милый человек, судя по всем воспоминаниям, хоть и алгоколик) тут ну совершенно ни при чём. Он талантов не имел.

Кстати, сын Хрущёва преподавал (и преподаёт, наверно, ещё) в Brown U., внучка - где-то в Америке и в American University of Paris. Тоже забавно ведь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-07 12:35 pm (UTC)(link)
Ну, 60-е и начало 70-х это было время дикое, реконструктивный период. Кто только тогда не печатался, кто не выезжал, чего только на сцену и в кино не несли.

Что касается тусовок, то тусить могла и молодежь номенклатурная, да. Но Василий Палыч нам известен не только как крутой тусёр. А творческих диссидентов из номенклатуры пока я вспомнить не могу. Неужто в "Метрополе" или среди евтушенствующих кто-то был из таких?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-07 12:39 pm (UTC)(link)
Василия Сталина я привел как пример тусовщика из успешной номенклатуры. Но очевидно, что это ничего общего не имеет со случаем В.П.

Может быть у Вас есть пример творческого диссидента из небитой номенклатуры? Я вот пока не сумел вспомнить.
Зато из битой...

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-07-07 01:15 pm (UTC)(link)
Саша Соколов? Масштаб не тот, но талант все же от родителей не по партийной линии переходит :))

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-07-07 01:17 pm (UTC)(link)
где бы я был, если бы моя мама не встретилась с моим папой
Вопрос не совсем так поставлен, мне ка-а-этся :))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-07 01:22 pm (UTC)(link)
Саша Соколов был бы неплохим примером (талант-то есть), но нельзя сказать, что он из партийной номенклатуры. Папа его чиновничал в посольстве (и, может быть, даже деликатные задания выполнял), но это несравнимо с родителями Аксенова или того же Окуджавы.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2009-07-07 01:33 pm (UTC)(link)
Ускальзывает, был кто-то.
Но тут автоматическая статистика: небитой номенклатуры было мало, творческих диссидентов было мало, битой номенклатуры было много, пересечение до битья интеллигенции и номенклатуры было сильное, простое равномерное распределение вероятности даёт все шансы, что творческий диссидент будет из битой номенклатуры.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-07 02:02 pm (UTC)(link)
Небитой номенклатурой в 40-50-е годы были, все же, миллионы. Да даже и 30-е годы пережили очень многие.
И ничего не родили.
Сдается мне, не только в статистике дело.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2009-07-07 02:32 pm (UTC)(link)
"Небитой номенклатурой в 40-50-е годы были, все же, миллионы. Да даже и 30-е годы пережили очень многие."

Чтоб в семье никого не было? Не знаю. Статистики не знаю. Но по впечатлению не так.
Если, конечно, не отделять 30х, а брать вместе; но отделять нельзя, они были очень близко, выжившие как раз в середине 50х вышли на свободу, о невыживших ещё помнили...

[identity profile] greenarine.livejournal.com 2009-07-07 02:40 pm (UTC)(link)
Мне кажется, странный вопрос, скорее даже риторический. И ответить на него толком невозможно.
Спасибо, что он был, скажу я так.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-07-07 02:42 pm (UTC)(link)
Почему же? Навскидку - Карен Шахназаров, Стас Намин.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2009-07-07 02:44 pm (UTC)(link)
Вы не помните у Тэффи тему сочинения в школе "Что написала бы Татьяна Онегину, если бы Татьяна была мужчиной?" Мне чем-то это напоминает ваш вопрос.

Аксенов стал тем, кем стал, не благодаря родителям и не вопреки им. Это время востребовало такой тип писателей. Потом талант, потом везение. А время В.П. и его родителей не спрашивало. Так я думаю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-07 02:51 pm (UTC)(link)
Шахназаров - хороший пример, но ничего диссидентствующего у него не было. А творчество - да, хорошее.

Стас Намин, как раз, можно сказать, диссидентствовал в меру, но он из партноменклатуры косвенно, отец точно нет, а его дед тогда уже был довольно декоративен.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-07 02:54 pm (UTC)(link)
Другими словами, Вы полагаете, что Аксенов писал бы такую же "Затоваренную бочкотару" и будучи сыном второго секретаря КП Татарии?

Page 1 of 5