vba: (Default)
[personal profile] vba
Интересно, стал бы Василий Павлович Аксенов тем, кем он стал (а именно диссидентствующим писателем большого калибра), если бы шарик в рулетке лег по-другому и его родители не были репрессированы, а продолжали бы строить коммунистическое будущее СССР?

Date: 2009-07-07 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] ezhinka.livejournal.com
Подозреваю, что В.П., плейбой и жизнелюбец, стал бы стилягой независимо от изломов судьбы.

Date: 2009-07-07 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Стилягой или жизнелюбцем - да, вот мы и Василия Сталина помним. Но творческого стилягу-диссидента из номенклатуры уже труднее себе представить, нет?

(no subject)

From: [identity profile] ezhinka.livejournal.com - Date: 2009-07-07 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-07 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] badlink.livejournal.com - Date: 2009-07-08 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-08 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] badlink.livejournal.com - Date: 2009-07-08 04:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-09 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
А калибр улетучился в середине шестидесятых...

Date: 2009-07-07 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] shusharin.livejournal.com
а вот это лишнее

Date: 2009-07-07 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Почему? Любопытный вопрос, хотя, конечно, сослагательного наклонения история не имеет, но все же.

Мой ответ: думаю, что с теми или иными вариациями, в главном все было бы то же самое. Диссидентство вполне успешно развивалось в среде номенклатурных детей.

(no subject)

From: [identity profile] shusharin.livejournal.com - Date: 2009-07-07 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-07 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2009-07-07 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-07 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2009-07-09 05:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-07 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
А почему это именно к Аксенову относится? Вопрос действителен по отношению к каждому из нас. И, в общем-то, детский, мне кажется.

Date: 2009-07-07 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Потому что не все мы стали Аксеновыми :))

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2009-07-07 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2009-07-07 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-07 12:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-07 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Стал бы, конечно. Никакой связи.
Это очень странный вопрос, я бы ожидал его от кого-нибудь, кто знает советскую жизнь только со стороны.
Шестидесятники не имеют общего "происхождения". Ну если не считать тусовку происхождением. Да, собственно, не только шестидесятники, раньше тоже - ну скажем, я не знаю, лень смотреть, кем были родители Револьта Пименова; мне это неважно потому, что связи не имеет.
Вася Сталин (который, кстати, был милый человек, судя по всем воспоминаниям, хоть и алгоколик) тут ну совершенно ни при чём. Он талантов не имел.

Кстати, сын Хрущёва преподавал (и преподаёт, наверно, ещё) в Brown U., внучка - где-то в Америке и в American University of Paris. Тоже забавно ведь.

Date: 2009-07-07 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Василия Сталина я привел как пример тусовщика из успешной номенклатуры. Но очевидно, что это ничего общего не имеет со случаем В.П.

Может быть у Вас есть пример творческого диссидента из небитой номенклатуры? Я вот пока не сумел вспомнить.
Зато из битой...

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2009-07-07 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-07 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2009-07-07 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-07-07 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-07 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-07-07 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-07 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-07-07 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-07 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-07-07 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2009-07-07 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-07 06:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-07 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] greenarine.livejournal.com
Мне кажется, странный вопрос, скорее даже риторический. И ответить на него толком невозможно.
Спасибо, что он был, скажу я так.

Date: 2009-07-07 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Вы не помните у Тэффи тему сочинения в школе "Что написала бы Татьяна Онегину, если бы Татьяна была мужчиной?" Мне чем-то это напоминает ваш вопрос.

Аксенов стал тем, кем стал, не благодаря родителям и не вопреки им. Это время востребовало такой тип писателей. Потом талант, потом везение. А время В.П. и его родителей не спрашивало. Так я думаю.

Date: 2009-07-07 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Другими словами, Вы полагаете, что Аксенов писал бы такую же "Затоваренную бочкотару" и будучи сыном второго секретаря КП Татарии?

(no subject)

From: [identity profile] andanton.livejournal.com - Date: 2009-07-07 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-07 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2009-07-10 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-10 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andanton.livejournal.com - Date: 2009-07-07 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-07 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andanton.livejournal.com - Date: 2009-07-07 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2009-07-10 06:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-09 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Как человек на год его старше, и как литератор того времени, но не тех тусовок, свидетельствую о Вашей полной правоте. Шестидесятые можно всерьёз знть только изнутри. к сожалению...

Date: 2009-07-07 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] khein.livejournal.com
Трудно представить себе человека, который стал бы тем, кем он стал, если бы родился от других родителей, жил бы в других условиях, видел бы в детстве не то, что видел, говорил бы на другом языке и с другими людьми...

Date: 2009-07-07 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
То есть Ваш ответ таков - при другой, более счастливой, судьбе родителей Василий Аксенов не стал бы диссидентствующим писателем.

В таком случае, Ваш ответ отличается не некоторых других, высказанных здесь.

(no subject)

From: [identity profile] khein.livejournal.com - Date: 2009-07-07 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-07 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khein.livejournal.com - Date: 2009-07-07 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-07 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khein.livejournal.com - Date: 2009-07-07 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-07 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2009-07-10 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khein.livejournal.com - Date: 2009-07-07 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-07 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khein.livejournal.com - Date: 2009-07-07 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-07 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2009-07-10 09:11 am (UTC) - Expand

Date: 2009-07-07 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tetushka.livejournal.com
Может и стал бы, если верно, что судьбу на кривой кобыле не объедешь. Я до сих пор не знаю, что первичнее: что написано на роду, или всякие обстоятельства. А Вы?

Date: 2009-07-07 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
У меня нет твердого мнения, потому и спрашивал.
Мне больше кажется, что в ином случае был бы он писателем иного толка.

Date: 2009-07-09 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Ни то ни другое: " Своей душе я господин,
Своей судьбе я капитан!"
Уильям Хенли. ( 19 век!)

(no subject)

From: [identity profile] tetushka.livejournal.com - Date: 2009-07-09 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2009-07-09 06:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-07 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Знать мы это не можем.
Но вот что мы знаем: его родители были репрессированы не случайно. Мало партработников среднего звена (как его мать) благополучно пережили те годы. А его отец по-моему верующий немец (пытаюсь вспомнить "крутой маршрут") его арест так же закономерен для той эпохи.

Date: 2009-07-07 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Интересно было бы посмотреть статистику репрессий партработников среднего звена.

Отец ВПА, по-моему, не был немцем и не был верующим. Обычный партхозработник.

(no subject)

From: [identity profile] revoltp.livejournal.com - Date: 2009-07-07 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2009-07-10 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-10 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2009-07-10 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-10 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2009-07-10 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-10 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2009-07-10 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] revoltp.livejournal.com - Date: 2009-07-10 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2009-07-10 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] revoltp.livejournal.com - Date: 2009-07-10 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2009-07-10 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] revoltp.livejournal.com - Date: 2009-07-10 06:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-07 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
а появилась бы на свет теория относительности, если бы папа не показал 4х летнему Альберту карманный компас? :)

Date: 2009-07-07 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вы говорите об объекте, а я о его родителях.

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2009-07-07 07:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-10 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Всякое "БЫ" бессмысленно.

Date: 2009-07-09 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Мне кажется, что вопрос не вполне корректен.

Дело в том, что партработники типа отца и матери Аксёнова были репрессированы практически поголовно. Это же поколение партработников-революционеров, от которых Сталин полностью избавился. А те, кто пришёл им на смену, были психологически совершенно иными, и у них соответственно вырастали другие дети так или иначе.

Впрочем, у моего отца был приятель, сбежавший в 17 лет из дома, его родители были сталинской номенклатурой. Папин приятель учился на биофаке и в начале пятидесятых попал в лагерь за участие в кружке "истинных марксистов". Было такое относительно известное дело. Потом этот папин приятель стал известным биологом.

Ну и наконец были диссиденты вообще не из номенклатурных семей.

Date: 2009-07-09 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/ Дело в том, что партработники типа отца и матери Аксёнова были репрессированы практически поголовно. Это же поколение партработников-революционеров, от которых Сталин полностью избавился./

Это не так. Репрессированы, конечно, были многие, но термин "поголовно" здесь не подходит. После войны было довольно много активных парт- и совработников в приличном возрасте, которые уже к середине 30-х занимали ответственные посты. Просто в 60-е годы начали массово вспоминать репрессированных, в то время как имена нерепрессированных были меньше на слуху. Даже из делегатов знаменитого 17-го "съезда расстрелянных" почти половина не подверглась никаким репрессиям.

Я помню, как в 60-е годы мы школьниками общались со "старыми большевиками", которых совершенно не коснулись чистки (а некоторые вроде Ф.Н.Петрова имели колоссальный партстаж).

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-07-09 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-09 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2009-07-09 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-09 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2009-07-10 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-10 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2009-07-10 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-10 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2009-07-10 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-10 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2009-07-10 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-10 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2009-07-10 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-10 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2009-07-10 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2009-07-11 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2009-07-10 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-10 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2009-07-10 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-10 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2009-07-10 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-10 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2009-07-10 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-10 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2009-07-10 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2009-07-10 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2009-07-10 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2009-07-10 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2009-07-10 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2009-07-10 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2009-07-10 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-11 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-11 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2009-07-11 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-11 04:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-11 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] scottishkot.livejournal.com
Вольно или невольно, а получился парафраз на - кажется - Губермана:

Войдет ли в горящую избу
Рахиль Соломоновна Гинзбург?

Date: 2009-07-11 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Нет ли в этой реплике чего-нибудь?

(no subject)

From: [identity profile] scottishkot.livejournal.com - Date: 2009-07-11 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-11 09:15 pm (UTC) - Expand

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 10th, 2025 11:07 am
Powered by Dreamwidth Studios