vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-07-28 01:30 pm

Русский шариат

Вчера лента.ру сообщила о том, что средний размер взятки в России увеличился за год в три раза. Удивляет не то, что в три раза, в сто раз, в полтора раза. Удивляет обыденность и сообщения, и восприятия. Это все равно, что сообщили бы "в 2009 году средний житель России стал получать в три раза больше плетей". Что, так важно, в три раза или в два раза?

В 2008 году Россия заняла 147 место в мире по уровню коррупции. Дальше ехать просто некуда, там всего 180 мест.

Еще более удивительно то, что никто этого не отрицает, включая Великий Тандем. (Вообще, интересно, поставила ли Россия сейчас свой личный рекорд по воровству и взяточничеству? Конечно, все периоды советских времен давно превзойдены, но как со временами Салтыкова-Щедрина?). При этом отношение к этому явлению сродни отношению к зиме в сельском хозяйстве. Время от времени падают циркуляры о подготовке к зиме, зимовке скота... пардон, о пакете антикоррупционных мер. Но вовсе не это волнует прекрасную молодежь, которую напутствуют вожди. Вставание с колен, укрощение соседей, правильное прочтение истории - вот задачи сегодняшнего дня для России молодой.

Марина Литвинович пишет "Я уверена, что перемен должно захотеть и потребовать как можно большее число активного политического класса". А с чего оно должно захотеть? Большинству активного политического класса и так неплохо. Плохо обделенному меньшинству, да, ну так они в меньшинстве. Совсем плохо большому неактивному классу, который и платит за весь этот балаган, так он и неактивен, и привык к постоянной резке и стрижке. Так что система устойчива.

Текут инвестиции, крепится власть,
И даже в провинции есть что украсть!

Зачем надо отказываться от этой давней русской традиции?

В заключение, извините за нескромность, о себе. Я десять лет работаю в приемной комиссии университета. Нас 13 человек, каждый отвечает за свою дисциплину. В своей дисциплине я единственный, кто готовит вопросы к экзамену, единственный, кто ставит оценки. Меня никто не проверяет, то есть вообще никто.

Пять лет назад на приемных завалили дочку декана. Нет, вы себе представляете? Дочку! Декана!

В Москве мне говорят - у нас бы ты озолотился на таком посту. На хрена тебе эта Франция? Живешь в хилой квартирке на одну зарплату. Десять лет в приемной комиссии, а твоей машине уже пять лет. Это нонсенс. Плохо тебя характеризует.

А мне нравится. Мозги промыты западной рекламой ихнего образа жизни. Им вбили в головы со времен римского права, что взятки брать западло, вот и тупо следуют. И я, блин, упиваюсь своей честностью, вместо того, чтобы не выёживаться и подумать о семье.

А в России кто промывал мозги римским правом? У нас свой русский шариат, с главной конституционной нормой "закон что дышло...".

P.S. Мне, конечно, скажут, что и во Франции есть коррупция. Есть, конечно. Но, как говорил капитан Жеглов, правопорядок характеризуется не наличием преступлений, а умением властей их обезвреживать. Вот сейчас бывшего министра ВД тягают по судам за коррупцию. Но что характерно, потому что был коррупционер, а не потому что полез в политику без разрешения или потому что имел привлекательную собственность. Но даже и не это главное. А главное, что не стало пока воровство и взяточничество всенародным делом как кое-где.
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2009-07-28 02:23 pm (UTC)(link)
Да, это, по-моему, и называется - в рамках. По-моему, на частных курсах таки никаких университетских преподавателей и нет. Ту порт а круар, что коррупция, как это обычно тут бывает, происходит не на уровне преподавателей, а выше.

Для примера, я знаю, как это организовано у сертификаторов на нормы ИЗО: компания, с одной стороны, предлагает услуги по (технической) помощи в подготовке сертификации, а, с другой, проводит сертификационные аудиты. Боже упаси, никогда не бывает так, что одна и та же компания и готовит, и сертифицирует. Компаний нужно две: в одном месте одна готовит, другая сертифицирует, а в другом - наоборот.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2009-07-28 02:23 pm (UTC)(link)
А что есть взятка? Я прихожу в больницу, мне надо заплатить в кассу. Ту же сумму я плачу врачу в карман. Это взятка? Я так не считаю. А по статистике - именно она.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-28 02:24 pm (UTC)(link)
Это всё так, только я не очень понимаю, почему взятка пожарному инспектору или откат на тендере называется экономикой (хоть и левой). Вот когда подпольно джинсы клепали, это я понимаю да, была левая экономика. А когда водительские права покупают или диплом, ну никак у меня это явление на экономику не тянет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-28 02:27 pm (UTC)(link)
Нет, я согласен с тобой, что коррупция (там, где она есть) идет на очень высоких уровнях. Кто-то попадается. Но в массе своей здесь население в коррупцию и воровство не вовлечено. Другими словами, не участвует в преступлениях. В отличие от.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2009-07-28 02:29 pm (UTC)(link)
То есть для вас экономика связана исключительно с производством? Выращивание и продажа героина экономика, а права без экзамена - нет? Или техосмотр. Да, конечно, я соврал про то, что никогда не давал взяток. Давал. За техосмотр. Так это тоже экономика. Это услуги. Услуга востребована, люди платят деньги и получают что-то взамен. Все призанаки экономической деятельности налицо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-28 02:30 pm (UTC)(link)
Ну да. Можно платить университету за учебу, а можно в карман преподавателю. Можно платить штраф, а можно сунуть в карман инспектору. Можно стоять долго в очереди, но можно ускориться, заплатив клерку.
Но разве вообще существуют взятки? По-моему, это химера.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-07-28 02:32 pm (UTC)(link)
Это ты коррупцию как-то очень ограниченно рассматриваешь. Так тебе размер взятки не только в три, в два раза не поднять. Лучше посмотреть на подряды какие-нибудь. Выбор поставщиков опять же - богатая тема для разговора.

Интересно еще поговорить об обычаях ливанско-ньюджерсийских раввинов.

Вполне может оказаться, что взяточная инфляция во Франции или, скажем Штатах не достигла такого уровня, как в России, поскольку уровень стабильно держится на высоте. Но об этом не пишут, поскольку писать, то с надрывом. Спокойно не получится.

Впрочем думаю, что в относительном измерении Россиия в первых рядах, это да. Вместе с Китаем и каким-нибудь Гондурасом.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-28 02:34 pm (UTC)(link)
Дело, конечно, в терминах.
Место депутата Думы стоит определенную сумму. За эту сумму приобретается услуга, люди платят деньги и получают что-то взамен.
Где тут коррупция?
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2009-07-28 02:34 pm (UTC)(link)
Я давно догадался, что жить ниже коррупционной ватерлинии - легко и приятно.
Катайся на велосипеде и всех делов (тут намек!).

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-28 02:38 pm (UTC)(link)
С интересом послушаю об массовых откатах во Франции, когда открываются appels d'offre. Поскольку об этом в газетах и на ТВ почти никакой информации, должно быть, там все оченьт скрыто и очень интересно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-28 02:39 pm (UTC)(link)
За намек спасибо. Мне уж неудобно в который раз, но я в пятницу в далекий край уезжаю.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-07-28 02:41 pm (UTC)(link)
Ты просто автоматически распространяешь свой опыт на все население.

В массе своей население не работающее в мелких компаниях - далее по тексту. Насчет населения, работающего в мелких компаниях (а это заметная часть) я менее уверен.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2009-07-28 02:43 pm (UTC)(link)
Я бы определил взятку следующим образом: необязательный платеж частному лицу или компании, приближающий или необходимый для получения желаемого результата. Тогда штраф гаишнику в карман взяткой не является, но, если это платеж за отказ от освидетельствования на алкоголь, то является.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-07-28 02:44 pm (UTC)(link)
Ну я привел рассказ о даче-терассе. Он практически из первых рук. О Нью-Джерси, я думаю, пишут в газетах. Интересна реакция Нью-Джерсийской публики, сводится она к "нашли чем удивить, это всем известно."

[identity profile] andanton.livejournal.com 2009-07-28 02:44 pm (UTC)(link)
Нету. Деньги-то платятся в партийную кассу. Ну, и партбоссам тоже откатывается. А что, где-то иначе обстоят дела?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-28 02:51 pm (UTC)(link)
У меня есть целый ряд знакомых (русских), работающих в мелких компаниях (хоть их и меньше, чем работающих в крупных). Ни от кого я не слышал о проблемах указанного сорта. Хотя казусы могут быть везде, но это ничего не доказывает.

Мне кажется, не надо превращать разговор в самодельную оценку "сколько людей в стране страдает геморроем". Посмотри как оценивают проблему специалисты, вместо того, чтобы на основании того, что у моего друга геморрой, делать вывод о всей стране. Если целый ряд специалистов заключают, что коррупция в России на порядки глубже, чем во Франции, (при том, что никакие другие специалисты этого не оспаривают), наши с тобой оценки недорого стоят.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-28 02:53 pm (UTC)(link)
Сколько стоит место парламентария в Канаде?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-28 02:55 pm (UTC)(link)
Так как же тогда не считать взяткой мзду врачу за операцию? Не дадите - не приблизите желаемый результат (или даже вообще не получите).

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-28 02:57 pm (UTC)(link)
Я в в Америке не жил долго, не знаю.
Может быть, там откаты дело обычное и не преследуются никак.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2009-07-28 03:20 pm (UTC)(link)
Не знаю, не избирался.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-28 03:29 pm (UTC)(link)
Ну хорошо, не избирались, но, наверняка, в печати, в интернете называлась стоимость. Как на Украине или в России.

Ну хорошо, парламентская избирательная кампания сама стоит денег.
Но сколько в Канаде стоит университетский диплом? Нет, лучше так - сколько стоят водительские права? В России это очень легко узнать, набираете в яндексе и по всем городам расценки.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2009-07-28 04:15 pm (UTC)(link)
У меня есть возможность сравнивать - я несколько лет работал в московском представительстве небольшой британской компании, а теперь работаю в британской компании непосредственно в UK.
В Москве- пожарники, налоговая инспекция, наркополиция (я работал в химической компании), санэпидстанция, таможня, милиция (участковый приходил за своими 200 баксами в месяц постоянно плюс большая сумма начальнику отделения на чьей территории размещались).
В UK - никого.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2009-07-28 05:03 pm (UTC)(link)
Нет. Вы же прекрасно понимаете, о чем речь. Есть небольшая часть врачей, которые вымогают. Я с такими пока не сталкивался. То есть вам говорят, что операция может быть завтра, если дадите. А не дадите, тогда она будет плановая через год. Кстати, и в этом ничего особенного нет. Только что ровно так был поставлен вопрос перед моей близкой родственницей, живущей в США. Это было абсолютно официально, деньги пошли госпиталю. Никто и не задумался, взятка это госпиталю или нет. Но администратор, паразитирующий на своей близости к спискам, отвратителен. Он вымогатель и взяточник.

Теперь рассмотрим другую ситуацию. Вы в любом случае платите, или в кассу или врачу. Врачу даже вдвое меньше. Или вы делаете ремонт в своем доме. Есть вариант дать налом без НДС или платить по чеку с НДС. Или к вашему ребенку ходит учительница английского и просит расплачиваться с ней наличкой. Это не взятка, это уход от налогов. Тоже коррупция, но моральный вред от нее куда меньше.

Есть понятие "комиссионных", есть понятие "лоббизм". Абсолютно законные вещи. По сути - узаконенная взятка. Многочисленные коррупционные процессы в США связаны с неразличимой гранью, за которой комиссионное вознаграждение превращается во взятку. Поэтому рейтинги коррупции - скользкая и недостоверная вещь.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2009-07-28 05:08 pm (UTC)(link)
Не надо идеализма. Вам приходит спам про университетские дипломы? Мне тоннами. Можно у них поинтересоваться. И водительские права тоже мошенники продают. Нет проблем.

Еще раз, мы прекрасно понимаем разницу. Разница в статистике. В России липовых прав и дипломов в сотни раз больше, чем в Канаде. Наверное в сотни. То есть оборот левой экономики здесь существенно меньше, или она другая. Например, она в уклонении от акцизов при продаже табака.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-07-28 05:14 pm (UTC)(link)
А какая разница - жил долго, не жил. Я же говорю - в газетах пишут

http://www.lefigaro.fr/international/2009/07/25/01003-20090725ARTFIG00256-corruption-au-sommet-dans-le-new-jersey-.php

Page 2 of 4