vba: (Default)
[personal profile] vba
Вчера лента.ру сообщила о том, что средний размер взятки в России увеличился за год в три раза. Удивляет не то, что в три раза, в сто раз, в полтора раза. Удивляет обыденность и сообщения, и восприятия. Это все равно, что сообщили бы "в 2009 году средний житель России стал получать в три раза больше плетей". Что, так важно, в три раза или в два раза?

В 2008 году Россия заняла 147 место в мире по уровню коррупции. Дальше ехать просто некуда, там всего 180 мест.

Еще более удивительно то, что никто этого не отрицает, включая Великий Тандем. (Вообще, интересно, поставила ли Россия сейчас свой личный рекорд по воровству и взяточничеству? Конечно, все периоды советских времен давно превзойдены, но как со временами Салтыкова-Щедрина?). При этом отношение к этому явлению сродни отношению к зиме в сельском хозяйстве. Время от времени падают циркуляры о подготовке к зиме, зимовке скота... пардон, о пакете антикоррупционных мер. Но вовсе не это волнует прекрасную молодежь, которую напутствуют вожди. Вставание с колен, укрощение соседей, правильное прочтение истории - вот задачи сегодняшнего дня для России молодой.

Марина Литвинович пишет "Я уверена, что перемен должно захотеть и потребовать как можно большее число активного политического класса". А с чего оно должно захотеть? Большинству активного политического класса и так неплохо. Плохо обделенному меньшинству, да, ну так они в меньшинстве. Совсем плохо большому неактивному классу, который и платит за весь этот балаган, так он и неактивен, и привык к постоянной резке и стрижке. Так что система устойчива.

Текут инвестиции, крепится власть,
И даже в провинции есть что украсть!

Зачем надо отказываться от этой давней русской традиции?

В заключение, извините за нескромность, о себе. Я десять лет работаю в приемной комиссии университета. Нас 13 человек, каждый отвечает за свою дисциплину. В своей дисциплине я единственный, кто готовит вопросы к экзамену, единственный, кто ставит оценки. Меня никто не проверяет, то есть вообще никто.

Пять лет назад на приемных завалили дочку декана. Нет, вы себе представляете? Дочку! Декана!

В Москве мне говорят - у нас бы ты озолотился на таком посту. На хрена тебе эта Франция? Живешь в хилой квартирке на одну зарплату. Десять лет в приемной комиссии, а твоей машине уже пять лет. Это нонсенс. Плохо тебя характеризует.

А мне нравится. Мозги промыты западной рекламой ихнего образа жизни. Им вбили в головы со времен римского права, что взятки брать западло, вот и тупо следуют. И я, блин, упиваюсь своей честностью, вместо того, чтобы не выёживаться и подумать о семье.

А в России кто промывал мозги римским правом? У нас свой русский шариат, с главной конституционной нормой "закон что дышло...".

P.S. Мне, конечно, скажут, что и во Франции есть коррупция. Есть, конечно. Но, как говорил капитан Жеглов, правопорядок характеризуется не наличием преступлений, а умением властей их обезвреживать. Вот сейчас бывшего министра ВД тягают по судам за коррупцию. Но что характерно, потому что был коррупционер, а не потому что полез в политику без разрешения или потому что имел привлекательную собственность. Но даже и не это главное. А главное, что не стало пока воровство и взяточничество всенародным делом как кое-где.

Date: 2009-07-28 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] dusiko.livejournal.com
Я думаю, что Марина Литвинович сама не верит в то, что пишет. Никто ничего требовать не будет, сонное царство кругом.

И нескромно о себе: я работаю на такой должности, где взяток не предлагают в принципе. И давать мне тоже не приходилось.

Date: 2009-07-28 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/я работаю на такой должности, где взяток не предлагают в принципе. И давать мне тоже не приходилось./

Счастливый человек.

Date: 2009-07-28 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] ledebur.livejournal.com
И тем не менее самым распространенным и скрытым видом коррупции
является простой принцип: услуга за услугу.
И - "Ну как не услужить родному человечку?"

Date: 2009-07-28 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Тут можно спорить, самый ли это распространенный или не самый. Но распространенный.
Вопрос - большой ли руки это зло?

Date: 2009-07-28 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] ledebur.livejournal.com
"Услуга за услугу" - начало настоящей, денежной взятки.
Человек может отказаться от денег, но может и не отказаться от оказания маленькой услуги:
чуть-чуть, почти в пределах допустимого, завысить оценку (я беру вузовский пример, близкий и Вам и мне).
А дальше "сама пойдёт". Не у всех, но всё же...

Date: 2009-07-28 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] klarisa-l.livejournal.com
Факт в тему - я прочитала (Аргументы и факты) что в Чечне (живущей на дотации) выделили пострадавшим от селя по 300 тыс. руб. (каждой семье, лишившейся дома). Местная администрация потребовала каждого поделиться - вернуть по 270 тыс. рублей.

Date: 2009-07-28 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну да. Газеты полны таким.
Но, мне кажется, отношение к этому как - декабрь, пошел снег, холодно, неприятно, но что делать?
Администрация, кстати, не собирается подавать в суд на газету за клевету?

Date: 2009-07-28 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Наверно, есть должности, на которых невозможно не брать. В той же приемной комиссии. Если вы не берете - съедят. Из чувства самосохранения. Я так думаю, я там не работал, а когда работала моя мама, еще не брали или брали ерундой типа конфет. За это не продаются. Так только, помогали друг другу и хорошим людям. Что тоже плохо. Потому что было основой репетиторства еще 30 лет назад, да и раньше.

А есть должности индивидуальные, на которых можно брать тихо. Вот я всю жизнь на таких. И в России, и сейчас в Канаде. Не думаю, что на них можно круто подняться, но урвать можно. И вот такое же у меня несчастье: ни разу не взял. Больше половины трудовой биографии позади, а я так и не попробовал. Стыдно. И главное, я не понимаю, почему так. Так что не вы один извращенец.

Date: 2009-07-28 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Так вот и вопрос - почему в России съедят, а в Канаде нет?

(no subject)

From: [identity profile] andanton.livejournal.com - Date: 2009-07-28 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-28 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andanton.livejournal.com - Date: 2009-07-28 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-28 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andanton.livejournal.com - Date: 2009-07-28 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-28 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andanton.livejournal.com - Date: 2009-07-28 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-28 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andanton.livejournal.com - Date: 2009-07-28 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-28 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andanton.livejournal.com - Date: 2009-07-28 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-28 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andanton.livejournal.com - Date: 2009-07-28 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-28 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andanton.livejournal.com - Date: 2009-07-28 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-28 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andanton.livejournal.com - Date: 2009-07-28 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-28 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andanton.livejournal.com - Date: 2009-07-29 01:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-29 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andanton.livejournal.com - Date: 2009-07-29 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-29 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andanton.livejournal.com - Date: 2009-07-29 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-29 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-07-30 08:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-28 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com
"должности, на которых невозможно не брать. В той же приемной комиссии."

Возможно. Даже в вузах, где _в_среднем_ берут. Не говоря уж о том, что - будете смеяться - есть вузы, где не берут. Тот, кто найдет - в сети или где угодно - упоминание о взятке со студента или абитуриента в НГУ, сильно поколеблет мою картину мира.

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-07-28 01:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-28 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] arhaist.livejournal.com
А что Вас удивляет? должности даются и продаются на "прокорм", как в старой Московии. Регламентирование взяток было всегда - см. известный окрик: "Не по чину берешь!" Такой порядок там.

Из своего околотка могу сказать, что наши ново-европейцы стали брать как в Европах (сразу много, т.к. по-мелочам связываться западло - уголовка), но зато их никто тут и не сажает - все свои.

Date: 2009-07-28 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Нет, меня, как раз, не удивляет. Меня только занимает вопрос - будет ли это вечно или дождемся массовых расправ как в Китае. Не видно мотора, который привел бы к иному решению.

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2009-07-28 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-28 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doppel-neck.livejournal.com - Date: 2009-08-20 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-08-20 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doppel-neck.livejournal.com - Date: 2009-08-22 06:27 am (UTC) - Expand

Date: 2009-07-28 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
А мне интересно как относиться к словам знакомых из Израиля "у Вас тут разве коррупция, вот у нас коррупция". Сказано было на Украине, но она-то точно не сильно от России в этом отношении отличается. Как к художественному преувеличению? Как к правде жизни?

Date: 2009-07-28 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Зависит от того, что понимать под. Скажем, мысль о том, чтобы откупиться от дорожной полиции взяткой, никому тут в голову не придет. Но вот бывший премьер сейчас под следствием по делу о коррупции. Хотя сам факт того, что бывший премьер может быть под делом, и не потому, что он бывший, а наоборот, он бывший, потому что есть дело... Скажем, Путин - он тоже бывший премьер.

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2009-07-29 02:01 am (UTC) - Expand

Date: 2009-07-28 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Да простой может быть критерий.
Врачу за операцию в больнице бакшиш даешь? Няньке, чтобы чистое полотенце дала, суешь купюрку?
От постового откупаешься?
В ВУЗе расплачиваешься?
Я про Украину и Израиль плохо знаю, но вот если на эти вопросы ответы получу, кое-что прояснится.

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-07-28 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-28 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-07-28 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-28 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-07-28 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-28 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-07-28 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com - Date: 2009-07-29 06:11 am (UTC) - Expand

Date: 2009-07-28 01:28 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
действительно, практическое отсутствие низовой коррупции очень бросается в глаза во Франции (и в прочей Европе, наверное, тоже). Именно низовой - уже на выборных должностях (от мэров десятитысячных городков и выше, я бы сказал) она, похоже, очень распространена, как бы и не до тотальности.

К твоему примеру же можно заметить, что частные курсы по подготовке к медконкурсу процветают настолько, что мало кто проходит конкурс, их не посещая (все прошедшие знакомые Сони с Аней - ходили). И на тамошних занятиях таки случаются, гм, утечки - то есть, незадолго до экзаменов разбираются вопросы, чрезвычайно похожие на те, которые попадаются на собственно экзамене. При этом цена курсов заметно выше, чем обычного репетиторства. Я согласен, что это - коррупция в некоторых рамках, но всё же - коррупция.

Date: 2009-07-28 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Мне пересказывали рассказы контракторов о разных мелких завхозах крупных организаций.... Типа "Почему все работы распределяются ХХХ а не мне? Видите - это фотография моей дачи, согласитесь, ей явно не хватает террасы. ХХХ это понимает.". Впрочем, вполне возможно, что эти мелкие завхозы ответственны за бюджет сравнимый с бюджетом маленького городка.

(no subject)

From: [personal profile] a_p - Date: 2009-07-28 01:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-28 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
У нас несколько лет назад был скандал. Ну как скандал... вышло циркулярное письмо. Кто-то из преподавателей еще подрабатывал на частных курсах (по российским меркам это даже не репетиторство, а кто из преподавателей не занимается репетиторством?). Так в письме строго и официально указывалось, что преподаватель университета не имеет морального права преподавать на частных курсах.

(no subject)

From: [personal profile] a_p - Date: 2009-07-28 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-28 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_p - Date: 2009-07-28 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-28 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_p - Date: 2009-07-29 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-29 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-07-28 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-28 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-07-28 05:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-28 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
У меня есть возможность сравнивать - я несколько лет работал в московском представительстве небольшой британской компании, а теперь работаю в британской компании непосредственно в UK.
В Москве- пожарники, налоговая инспекция, наркополиция (я работал в химической компании), санэпидстанция, таможня, милиция (участковый приходил за своими 200 баксами в месяц постоянно плюс большая сумма начальнику отделения на чьей территории размещались).
В UK - никого.

Date: 2009-07-28 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Во Франции ни я, ни мои знакомые тоже не сталкивались.
В России я не работал в компаниях. На бытовом уровне - больницы, милиция, чиновники поборы очень частые. То есть, очень.

Date: 2009-07-28 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
К вопросу (в другой ветке) о том, кто "выигрывает" от коррупции. Как обстояло дело с соблюдением пожарных, санитарных и прочих норм там и тут? Я подозреваю, что разница была заметная.

С другой стороны, конечно, там где европейский чиновник ограничится предупреждением, российский зачастую постарается оштрафовать на полную, в надежде, что клиент поищет пути в обход штрафа.

(no subject)

From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com - Date: 2009-07-29 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-07-29 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com - Date: 2009-07-29 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-07-29 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com - Date: 2009-07-29 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-07-30 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com - Date: 2009-07-31 04:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-28 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Я прочитал и пост и комменты, и у меня сложилось впечатление, что ты несколько упрощаешь ситуацию. В твоем личном конкретном случае речь действительно идет о нравственных приоритетах, но для многих (что в России,что во Франции) главным критерием "брать или не брать" будет наличие и строгость контроля. Плюс соизмерность риска потери (места, репутрации) с выгодой взятки.

Одной из главных особенностей государственной трансформации на постсоветском пространстве является именно исчезновение контроля за бюрократическим аппаратом. В условиях идеологического тоталитаризма имелись органы контроля (пусть несовершенного и коррумпированного). В условиях открытого общества эту роль призваны выполнять пресса и политические противовесы. Что опять же работает весьма слабо, когда речь идет о действительно серьезной коррупции на верхнем уровне. Так что не такие уж честные твои французы, не такие уж моральные уроды росиияне . :)

Date: 2009-07-28 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Мне кажется, у тебя желание возразить опережает желание подумать.

При чем тут моральные уроды - россияне? А.С.Пушкин, к примеру, торговал живым товаром, но ты его не называешь "моральным уродом". Далее, когда ты приходишь в супермаркет, главным фактором, почему ты там не воруешь, это наличие и строгость контроля? Я думаю, да, но поскольку ты ходишь туда регулярно, ты уже забываешь о строгости контроля и думаешь, что это просто ты такой честный. Скорее всего, это ложное впечатление.

О потери репутации и был один из моих тезисов. Но в некоторых странах торговля дипломами не ведет ни к какой потери репутации.

А второй тезис был не о коррупции где-то в заоблачных высях (которая, действительно, везде есть), а о каждодневном взяточничестве и воровстве на всех уровнях, где можно украсть.

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-07-28 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-28 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-07-28 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-07-28 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-07-29 01:03 am (UTC) - Expand

Date: 2009-07-29 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] freeandsick.livejournal.com
Чтобы уменьшить число взяток - нужны нормальные законы. А у нас до сих пор призывное рабство на полную катушку работает... О какой тут борьбе с коррупцией можно говорить!

Date: 2009-07-29 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Кстати, хотел бы обратить твое внимание на то, что лет 30 назад последнюю часть твоего поста могло применить к себе, практически без изменений большинство советской профессуры. А потом на 10 лет выключили контроль.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 4th, 2025 06:36 am
Powered by Dreamwidth Studios