vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-09-08 06:37 pm

О советском военном искусстве (продолжение)

Наверно, хорошим показателем для сравнения советской и немецкой военной мысли могли бы быть потери техники в Курской битве. Это, как раз, середина войны, уже никакой внезапности, советская промышленность эвакуирована, но и немецкая еще не разрушена авиацией. Посмотрим английскую википедию (там, по-моему, есть неточности, но нам важны крупные тенденции). Силы стороны сравнимы (Красная Армия в Курском сражении превосходит по людям и вооружениям процентов на 20-40; но не в разы), обе стороны проводят наступательную и оборонительную фазы.

Потери танков и самоходных орудий (усредненные):
вермахт - около 1000, Красная Армия около 7850.
Потери самолетов:
немецкие ВВС - 768, советские ВВС около 5690

Тут можно оценить примерно соотношение военного мастерства.

Однако, при таких несопоставимых потерях - в Курском сражении несомненная победа Красной Армии. Другими словами, чего-то в этом супе о потерях не хватает.

[identity profile] vityokr.livejournal.com 2009-09-09 01:27 pm (UTC)(link)
ны вы были удивлены 1:10 в финской вроде?

вики вроде говорит о 1:4 http://en.wikipedia.org/wiki/Winter_War#Casualties_of_the_war

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-09-09 01:33 pm (UTC)(link)
Не мне судить, но вики ведь фиг знает кто писал. А там автор, вроде, детально разбирался.

[identity profile] vityokr.livejournal.com 2009-09-09 01:39 pm (UTC)(link)
я не согласен с данной позицией о вики - они детально описывают кто и как считает. Это я написал - 'вики говорит 4:1', на самом деле она перечисляет разных ученых, с ссылками:

"According to Nikita Khrushchev, 1.5 million men were sent to Finland and one million of them were killed, while 1,000 aircraft, 2,300 tanks and armored cars and an enormous amount of other war materials were lost.[87][88] Finland's losses were limited to 25,904 dead or missing[8] and 43,557 wounded[9]

In 1990, professor Mikhail Semiryaga used the Red Army Casualty Notifications to publish a book in which he gave exact figures: 53,522 dead, 16,208 missing, 163,772 wounded and 12,064 frostbitten. Meanwhile, professor N. I. Baryshikov estimated 53,500 dead, a figure close to that of Semiryaga. In 1999, the Finnish historian Ohto Manninen estimated Red Army casualties to have been 84,994 dead or prisoners, 186,584 wounded or disabled, 51,892 sick and 9,614 frostbitten.[11] The Russian historian Grigoriy Krivosheyev calculated 126,875 dead and 264,908 wounded[12]"



[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-09-09 02:01 pm (UTC)(link)
В данной ситуации, не вижу оснований не верить Хрущеву, особенно в части своих потерь. С чего бы ему преувеличивать?

[identity profile] vityokr.livejournal.com 2009-09-09 02:05 pm (UTC)(link)
согласен. даже если его цифру разделить на 4, получится 250к - что и будет 1:10