vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-09-22 02:53 pm

Об эффективных менеджерах

Вроде бы, как выясняется, ничего такого про Отца и Гения в учебниках не было, и гроздья гнева выросли не на правильном компосте. (Поправьте нерезидента, ежели ошибаюсь). Я, правда, не видел массовой радости, когда обнаружилось, что такого опасного наступления сталинистов не состоялось, но, может быть, просто еше не успели обрадоваться. Подождем.

Но что точно было, это выступление президента, где сказано, что "некоторые вещи не должны являться предметом публичной дискуссии, тем более политической." Возьму на себя смелость заметить, что этот тезис не бесспорен.

И в развитие своего смелого поступка задам вот такой вопрос:

Скажите, пожалуйста, как бы вы отреагировали, если бы в, скажем, учебном пособии для вузов появилась фраза, что Гитлер был эффективным менеджером? Возмутились, задумались, а, может быть, согласились бы?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-09-22 08:29 pm (UTC)(link)
В нике все написано насчет ссылок. Какие такие ссылки!

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-09-22 08:30 pm (UTC)(link)
И не говорите. Обама с ножом к горлу пристал - где, говорит, налоги за 4 года?!

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-09-22 08:41 pm (UTC)(link)
В нике все написано насчет ссылок. Какие такие ссылки!

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-09-23 05:17 am (UTC)(link)
За четыре?!!!! Не, я б его отказался признавать, сказал бы, что Путину уплатил. Давно.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-09-23 05:20 am (UTC)(link)
Особенно Наполеон. Ты б еще А. Ф. Македонского привел как пример.:)))))))
Но тут, конешное дело, терминологический спор. Если критерием эффективности полагать успешное решение текущих задач, то эффективней Македонского пожалуй и не найти.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-09-23 05:22 am (UTC)(link)
Дать бы тебе по башке, порождение диавола.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2009-09-23 08:41 am (UTC)(link)
К правде да. Но в данном случае мы имеем дело с вопиющей ложью. Сталин был не эффективным менеджером, а полным лузером. Результаты его деятельности по сравнению с поставленными целями (а теперь уже очевидно, что речь шла о завоевании всего мира) более чем скромны. А затраты убийственны. Фактически он привел страну к полному разорению.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-09-23 10:01 am (UTC)(link)
У меня математический подход. Да говорю я, есть должок, но он равен нулю.

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-09-23 11:12 am (UTC)(link)
Для меня вовсе не очевидно, что Сталин в принципе ставил себе цель завоевать весь мир. Это трудно себе представить даже чисто технически.
Более того, не уверен, что ставилась цель превратить СССР в одну из двух супердержав. В рамках большевистской теории предполагался совсем другой расклад - дождаться пока пролетарии таких развитых стран как Англия, Франция, Германия и США свергнут своих угнетателей и совместно с ними строить светлое коммунистическое будущее.

снижается уровень неприятия

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-09-23 11:20 am (UTC)(link)
Господин Кононенко считает, что сей процесс неизбежен:
http://www.vz.ru/columns/2009/9/1/323108.html
И по моему в его словах вместе с цинизмом есть и разумное зерно.

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-09-23 11:27 am (UTC)(link)
Обдумывал сегодня эту тему и вдруг отчетливо для себя понял, что же на самом деле произошло в Мюнхене. Гитлер обладая дьявольским (быть может гипнотическим) даром убеждения и очарования попросту развел Чемберлена и Даладье. Заставил их поверить ему, понимать его как себя и сочувствовать ему. Это как раз тот случай, когда личные контакты многое решают.
Но такой фокус удается только один раз. Поэтому в случае с Польшей речь пошла уже о войне.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-23 11:42 am (UTC)(link)
Очень может быть. Это был очень талантливый персонаж.

[identity profile] razinkin.livejournal.com 2009-09-23 12:40 pm (UTC)(link)
Да, это известная модель Адизеса.
Это – типичная схема жизни организации, при условии, что с ней не случится одна из многочисленных организационных болезней и патологий. Адизес подробно описывает возможные болезни, которые уводят организацию с изображенного на схеме пути.
Применительно к СССР я вижу схему так:
1. 1917-1929 годы – этап создания и роста. Страна-подросток. Подросток – агрессивный, сложный, но явно незаурядный.
2. 1929-1953 годы – провал в патологию. Тяжелая болезнь. Так некоторые больные вырывают у себя волосы, царапают кожу до крови, всячески причиняют себе боль. В этой болезни был перерыв – с 1941 по 1945года, когда враги хотели убить больного. Смертельная опасность вынудила болезнь отступить. Человек победил врагов, но вновь впал в болезнь.
3. 1953-1968 годы – выздоровление и возврат к этапу молодости и роста. Гагарин в космосе, физики и лирики, Братская ГЭС.
4. 1968-1976 годы – зрелость. Солидность, бюрократия, номенклатура, рост жизненного уровня.
5. 1976-1985 годы – маразм, упадок и смерть.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2009-09-23 12:41 pm (UTC)(link)
Читайте
1)В.Суворов "Последняя республика
2)Ленин "О лозунге Соединенных Штатов Европы"
В последнем прямо говорится, что цель - Соединенные Штаты Мира, причем советские.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-09-23 01:22 pm (UTC)(link)
Хоть я и сказал ВБА, что не буду спорить...

Общественное устройство (Кодекс), установленное Наполеоном существовало во Франции еще не один десяток лет. А орден вообще по сей день существует. :)

А в историческом аспекте конечно наиболее эффективный менеджемент был у римлян. Кое -где инфраструктура по сей день в рабочем состоянии.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-09-23 01:26 pm (UTC)(link)
А кто оказался плохим профессионалом в ближнем окружении Гитлера? Мне приходят в голову только Кейтель и Гесс.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-09-23 01:27 pm (UTC)(link)
Правильно. Натоящие менеджеры прыгают из окон.

[identity profile] senormouse.livejournal.com 2009-09-23 02:38 pm (UTC)(link)
Сталин --- не Ленин. А Суворов вообще писатель-фантаст.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-09-23 02:39 pm (UTC)(link)
*пожалел, что у меня нету математического подхода*
:)))

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-09-23 02:41 pm (UTC)(link)
Да, между прочим римляне. Но там как бы функционировала система, я б не смог выбрать конкретного имеператора, который бы соответствовал. Хотя, что я там смыслю в их императорах.

Не, мы не спорим, мы уважительно обмениваемся мнениями. Это интерсно, небесполезно и не нервно.:))

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-09-23 03:24 pm (UTC)(link)
Октавиан, наверно. Впрочем, их там много было, вполне эффективных.

С Наполеоном тут такое дело - он как бы местный. :)

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-09-23 05:55 pm (UTC)(link)
Цель - создание Всемирного коммунистического союза. Это я и без Резуна помню очень хорошо. Только даже Ленин не видел Москву центром этого союза. Он представлял ее как некую периферию коммунистического движения волею обстоятельств вырвавшеюся вперед.

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-09-23 06:07 pm (UTC)(link)
У лангобарда есть еще одно обсуждение. С участием автора. То есть господина Филиппова, которому собственно приписывается фраза об "эффективном менеджере". Думаю Вам будет интересно:

http://langobard.livejournal.com/2315398.html?thread=24492422#t24492422

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-23 07:16 pm (UTC)(link)
А, спасибо. Я не знал, что змеиный Семен это Филиппов.

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2009-09-23 07:31 pm (UTC)(link)
Я так близко с их деятельностью не знакомился, поэтому не буду анализировать. Читал мемуары, (кажется, Х.Хёне), который показывал, что Гиммлер был абсолютно бездарным руководителем, выезжавшим на талантах своих заместителей, типа Гейдриха. Впрочем, это тоже один из вариантов эффективного менеджмента...

Page 5 of 6