vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-09-23 01:23 pm
Entry tags:

Антитоталитарные церковники

Так исторически сложилось, что среди моих ЖЖ френдов вообще нет поклонников сталинизма. Среди этих же френдов совсем не много ярых, отвязных антисталинистов, но уже среди френдов френдов таких есть немало. И я их комменты иногда читаю. И вот что имею сказать.

Я с младых лет убежденный противник того, что у нас называют сталинизмом. Но не будь я таким, почитав многих этих борцов со Сталиным, я бы просто из духа справедливости стал бы сталинистом. Вообще, мне кажется, что серьезнейшая тема осознания причин и развития сталинизма сейчас отдана на откуп каким-то религиозным догматикам, все силы направляющим на сохранение примитивного мифа о Сатане и на выяснение - а нет ли послаблений представителям враждебной конфессии?

Возьмем пример с этим навязшим в зубах менеджером. Вот возражение, которое часто можно слышать - Сталин или Гитлер же злодеи, как можно вообще рассуждать о том, что они что-то делали эффективно. Таким образом выстраивается суждение о том, что эффективность и злодейство суть две вещи несовместные. (А возражение этому рассматривается как богохульство). Отсюда вывод: эффективный управленец в принципе не может быть злодеем. Дело сделано, дорога новому вождю, который небрезглив и неглуп, открыта стараниями наших антитоталитарных церковников (счастье наше, что конъюнктура пока неблагоприятна для нового Сталина).

[livejournal.com profile] bgmt справедливо написал в комментах:
"есть большая разница между словами "у Гитлера была харизма" и т.д.... и восхищением."
Но ведь напиши сейчас в учебном пособии "у Сталина была харизма", возмущению не будет конца, хотя ни о каком восхищении речи нет. Однако, если в учебниках не будет упомянута эта самая харизма и не будет проведен анализ, откуда она взялась, приход нового сталина, пусть и в формате light - только вопрос времени.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2009-09-23 02:43 pm (UTC)(link)
Численность британской армии во время наполеоновских войн -220 тыс человек. Численность наполеновсих армий -два с половиной миллиона.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-23 03:07 pm (UTC)(link)
Ну что Вы такое говорите? Как так можно подставляться? Какие два с половиной миллиона? Вас кто-то цинично обманул. Проще всего было бы вспомнить Лермонтова
"...под снегом холодной России,
Под знойным песком пирамид",

но вот свидетельство знатока проблемы:

/главный результат всей этой войны был бы тот же самый: империя погибла бы, потому что Европа только начинала развертывать все свои силы, а Наполеон уже окончательно истощил и свои силы и военные резервы.

Из 198 тысяч, которыми располагал Наполеон 10 июня 1815 г., более трети было разбросано по разным местам страны (в одной только Вандее на всякий случай пришлось оставить до 65 тысяч человек). У императора для предстоящей кампании было непосредственно в руках около 128 тысяч при 344 орудиях в составе гвардии, пяти армейских корпусов и резерва кавалерии. Кроме того, имелась чрезвычайная армия (национальная гвардия и пр.) в 200 тысяч человек, из которых половина не обмундированных, а третья часть не была вооружена. Если бы кампания затянулась, то он, используя организационную работу своего военного министра Даву, мог бы собрать с величайшими усилиями еще около 230-240 тысяч человек. А как же кампания в случае побед Наполеона могла не затянуться, когда англичане, пруссаки, австрийцы, русские выставили уже сразу около 700 тысяч человек, а к концу лета выставили бы еще 300 тысяч и к осени еще дополнительные силы? Они рассчитывали в общем выставить больше миллиона бойцов.
...
Достаточно напомнить, даже оставляя в стороне второстепенные державы, что после Ватерлоо немедленно во Францию вторглись армии: австрийская (230 тысяч человек), русская (250 тысяч человек), прусская (310 тысяч человек), английская (100 тысяч человек). Составляться эти армии начали с большой поспешностью тотчас после получения известий о высадке Наполеона на юге Франции./
http://militera.lib.ru/bio/tarle1/16.html

Будем серьезнее, да?

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2009-09-23 03:19 pm (UTC)(link)
In 1806, Napoleon issued the series of Berlin Decrees, which brought into effect the Continental System. This policy aimed to eliminate the threat from Britain by closing French-controlled territory to its trade. Britain maintained a standing army of just 220,000 at the height of the Napoleonic Wars, whereas France's strength peaked at over 2,500,000, as well as several hundred thousand national guardsmen that Napoleon could draft into the military if necessary; however, British subsidies paid for a large proportion of the soldiers deployed by other coalition powers, peaking at about 450,000 in 1813.
http://en.wikipedia.org/wiki/Napoleonic_Wars#War_between_Britain_and_France.2C_1803.E2.80.931814

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-23 03:31 pm (UTC)(link)
Какое отношение Ваша ссылка имеет к событиям 1815 года, о которых мы ведем речь? Никакого. Много лет кровопролитных войн, и в финале колоссальные жертвы русской кампании, Дрездена и Лейпцига обескровили Великую Армию.
Вы о совсем другом говорите.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2009-09-23 06:35 pm (UTC)(link)
Кровопролитные войны были только с одной стороны? Тем не менее, Веллингтон свой людской ресурс сберег, а Наполеон растратил.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-23 07:10 pm (UTC)(link)
Я очень уважаю Веллингтона, но он впервые встретился с самим Наполеоном только в 1815, когда силы соперников были несравнимы. Напомню, что Вы выдвинули тезис, что британские генералы оказались полководцами лучшими, по сравнению с Наполеоном. Этот тезис мало того что чрезвычайно оригинален, но еще и очень труден к защите, поскольку британские генералы нанесли относительное поражение Наполеону лишь однажды и имея подавляющее преимущество в ресурсах.

\Кровопролитные войны были только с одной стороны?\

Примерно так. Участие британских сухопутных войск в наполеоновских кампаниях было минимально и не идет ни в какое сравнение с участием Австрии, Пруссии, России.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-09-23 08:24 pm (UTC)(link)
Мне казалось, что речь идет о 1814 годе. Вы же, вроде, о взятии русскими Парижа спорите? Веллингтон тогда вполне воевал против Наполеона, но вряд ли его участие можно назвать решающим.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-23 09:09 pm (UTC)(link)
В 1814 Веллингтон воевал на юге, вдалеке от Наполеона. С Наполеоном он встретился в первый и последний раз при Ватерлоо.