Возможен ли охмуреж?

[vba]

На этот пост я хотел бы получать отклики от людей гетеросексуальной направленности. Остальным он будет, очевидно, не очень интересен.

(Переход от вождей к гомосексуализму, наверно, не очень брутален? нет? спасибо.)

Вызывает интерес и такой еще разрез. При обсуждении вечной темы отношения общества к гомосексуализму те, кто не приемлет открытого существования этого явления, выдвигают самый распространенный аргумент вот такого рода:

Я не гомофоб. Пусть, в конце концов, этих гомиков не сажают, пусть они занимаются своим пороком, черт с ними. Но я против пропаганды, против того, чтобы болезнь объявлялась нормой, потому что тогда общество теряет ориентиры что хорошо, а что плохо, и ряды гомосексуалистов растут в ущерб нормальным людям, нормальным семьям. Я только против этого.

Было бы очень полезно оценить серьезность этого аргумента. К сожалению, никакой статистики на этот счет я не нашел. Будем действовать кустарно. Так вот, может ли кто-то из гетеросексуалов сказать, что он остался таковым, только потому что ему известен факт порочности гомосексуализма? А если общество бы заявило, что ничего тут порочного нет, он сменил бы ориентацию, не создал бы семью и т.д. Может быть, кто-то знает таких людей, друзей, знакомых? Или, наоборот, кто-то знает людей, ушедших в гомосексуализм под влиянием, скажем, гей-парада.

Сам первым отвечу на этот вопрос. Даже если мне объяснят, что пить кипяченое молоко с пенкой это не порок, я не буду этого делать. Но могут быть и другие мнения...

Comments

[malpa.livejournal.com]

Я знаю людей, которые перестали скрывать то, что в глубине души всегда в них сидело. А сделали так потому, что перестали бояться. Но это, конечно, совсем другая история.

Что касается лично меня, я тоже не буду пить молоко с пенкой, как бы мне это ни рекламировали.

[krups.livejournal.com]

Ну, если человек втайне таки любил кипяченое молоко с пенкой...

[galeolaria.livejournal.com]

Так вот, может ли кто-то из гетеросексуалов сказать, что он остался таковым, только потому что ему известен факт порочности гомосексуализма?

нет

[kizune.livejournal.com]

Женский гомосексуализм никогда уголовно не преследовался и, можно сказать, пропагандируется из всех сил. В любом эротическом или порнографическом фильме или журнале непременно есть сцена с лесбиянками - и зачастую не одна. Лично я (и ещё примерно миллиарда три женщин) из-за этого лесбиянкой не стала. :Р

[muh2.livejournal.com]

A у тебя много читателей 20-30 лет? От остальных вразумительного ответа ты получить не сможешь в принципе. Не слишком-то я верю в карузо в исполнении рабиновича. В смысле "знаете ли Вы людей"?

[levkonoe.livejournal.com]

постик все же удалю, прайвеси, то-се.

[vityokr.livejournal.com]

я думаю что пропаганда 'нормальности' гомосексуализма повысит количество пробующих. станут ли они от этого голубыми? Не знаю.
Но я готов спорить что количество молодых людей попробовавших однополую любовь в больших городах западных стран гораздо выше маленьких городов, и еще выше незападных стран.
Я рассматриваю спор на эту тему как отстаивание своей точки зрения каждой сторон. Родители не хотят чтобы их дети с латентной гомосексуальностью ей дали ход, а голубые хотят чтобы а) общество считало их 100% нормальными б) было больше людей готовых идти на связь (они это говорить не будут, но я уверен что это так)

[vi-tia.livejournal.com]

Не без колебаний оставил вас во френдах. Как вы могли так о кипячёном молоке с пенкой?! Я обожаю его пить. Причём чем больше пенки, тем лучше. Впрочем, благодаря таким, как вы, мне всегда его больше доставалось

[anna-frid.livejournal.com]

Не исключаю, что в юности попробовала бы. Сейчас уже не хочется как-то совсем, а тогда несколько раз таки влюблялась в подружек (не называя это этим словом, конечно).

[abzac-kakoj-to.livejournal.com]

Твои вопросы риторические. Как мне кажется, выступающие против маршей часто стесняются сказать что они думают на самом деле.

Другое дело, что мне эти их марши кажутся контрпродуктивными с их же точки зрения. Выходя на марш, они как раз-таки отделяют себя от остальных.

Представь себе демонстрацию арабов через Париж. Повысит она толерантность французов к арабам?

[http://users.livejournal.com/eyesonly_/]

Знаете, нет. Я согласен что преследовать их неправильно, но и пропаганда неправильно и не потому что реклама, а потому что противно смотреть.

[senormouse.livejournal.com]

Такого про себя сказать не могу :)

Собственно, я не то чтобы против пропаганды гомосексуализма как такового, я скорее против пропаганды сексуализма вообще (глубоко задумался... да, пожалуй, вообще против всякой пропаганды). Но я уже старый, там ниже говорят, что этот опрос надо проводить в группе от 20 до 30 лет :)

[a_p]

по теме мне сказать особо нечего; а для прояснения, почему, у меня есть замечание общего характера:
Человек становится таким, как стал, и в результате влияния окружения тоже. То есть, если бы ты воспитывался в другом окружении, то, возможно, и вырос бы любящим молоко с пенкой, отчего бы и нет. Человеческое поведение и воспитание вообще дело довольно тёмное.

Заодно же и о гомофобии: её основная причина, мне кажется, никак не связана с собственно физиологией, она скорее экономико-социальная. А именно, насколько я понимаю, простой народ раздражает то, что сексориентация кандидата определяет кадровую политику в некоторых (хлебных) областях. То есть - некоторая группа людей добивается экономического успеха за счёт внеэкономических связей, наподобие того, как действуют сплочённые этнические общины (что тоже раздражает простой народ, гыгы).
Я, если чего, не особенно знаю о том, насколько это впечатление простого народа соответствует действительности. Но что оно реально существует и является (как мне кажется) основной причиной гомофобии как явления - это точно.

Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[chaource.livejournal.com]

Вотъ мой взглядъ на проблему. "Голубыми" я называю гомосексуалистовъ обоего пола.

1) Абсолютное большинство людей имѣетъ совершенно чёткую сексуальную оріентацію и помѣняеть её не смогутъ при всёмъ желаніи. Родился гетеро - будешь гетеро. Родился голубымъ, какъ Чайковскій или Сенъ-Сансъ - будешь голубымъ. Никакая реклама или антиреклама не повліяетъ.

2) Есть небольшое количество бисексуаловъ или "не опрѣделившихся", ихъ очень мало, но на нихъ повліять тоже нельзя - со временемъ "опредѣлятся". Достаточно прислушаться къ себѣ, понаблюдать за собой, и сразу узнаешь, люди какого пола тебя физически привлекаютъ. (Для меня этотъ вопросъ былъ очевиденъ лѣтъ въ 15.)

2) Отрицательное отношеніе къ голубымъ присутствуетъ въ очень многихъ культурахъ. Однако, есть важный моментъ: это практически всегда отрицательное отношеніе гетеро-мужчинъ къ голубымъ-мужчинамъ. Почти никогда не встречается какая-либо другая комбинація. Въ частности, женщинамъ любой оріентаціи голубизна третьихъ лицъ почти всегда по барабану и не вызываетъ острой реакціи.

Почему это такъ? У меня есть простой отвѣтъ: это такъ въ культурахъ, гдѣ мужчины воспринимаютъ гетеро-сексъ какъ соціально узаконенную форму насилія мужчины надъ женщиной. Гетеро-сексъ они при такой установкѣ воспринимаютъ положительно, т.к. это ихъ право осуществлять насиліе и это имъ физически пріятно, - а гомо-сексъ вызываетъ у нихъ панику, т.к. это прямая угроза насилія надъ ними.

Отношеніе къ гомо-сексу останется безъ измѣненій, пока не будетъ измѣнена эта психологическая установка.

[revitalized.livejournal.com]

Скажем так. Чем спокойнее отношение общества к однополой любви, тем больше вероятность того, что "гетеросексуальным образом жизни" пренебрежет некоторая (или значительная) часть бисексуалов. Которых на самом деле - большинство, а не меньшинство, как было указано выше.
Впрочем, вопрос, чем плохо для общества увеличение числа стабильных однополых пар, по-прежнему остается открытым.

[aguti.livejournal.com]

Мне кажется, это следствие той самой гомо-дискриминации.
Даже за примером далеко ходить не придется: женский гомосексуализм в обществе, в общем-то, не дискриминируется. И ты знаешь много сфер, где женский гомосексуализм - неприменное условия продвижения по службе?
А вот с мужским все не так. "Свои" гонимые поддерживают "своих" гонимых - в ответ на озлобленность общества.

Re: Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[bravchick.livejournal.com]

Абсолютное большинство людей имѣетъ совершенно чёткую сексуальную оріентацію и помѣняеть её не смогутъ при всёмъ желаніи. Родился гетеро - будешь гетеро. Родился голубымъ, какъ Чайковскій или Сенъ-Сансъ - будешь голубымъ. Никакая реклама или антиреклама не повліяетъ.


Интересно. У меня ровно обратное представление: большинство людей в той или иной степени бисексуальны. То есть при определенных условиях им могут понравится и женщины и мужчины. Думаю, что многие гомосексуалисты не были бы таковыми, если бы им никто никогда не рассказал, что гомосексуалисты бывают. В тюрьме некоторые гетеросексуалы вполне получают удовольствие от гомосексуальной связи. В некоторых древних обществах чуть не все знатные мужчины имели гомосексуальный опыт и, надо думать, получали удовольствие.

Re: Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[aguti.livejournal.com]

Я тоже пыталась в этом разобраться не так давно, получила массу интересных версий. Большинство сводятся к "потому что женщины лучше"

http://aguti.livejournal.com/196684.html

Re: Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[aguti.livejournal.com]

В тюрьме уж точно секс - это форма насилия, так что все сходится.

[a_p]

Ну, решить проблему "курица или яйцо" непросто (и я помню, мы у тебя в журнале это обсуждали).

Но всё-таки - а почему общество-то озлобляется? В моей версии - понятно, а в твоей - нет.

[aguti.livejournal.com]

Мужское общество, подчеркну :) В моем журнале прозвучала версия, которая мне очень нравится, "потому что женщины лучше" :)

А здесь есть еще одна:
http://users.livejournal.com/vba_/140420.html?thread=4548996#t4548996

[a_p]

Эта версия всем нравится!
(я это обсуждения и имел в виду, когда писал в скобочках, что помню).

[zazhigalkin.livejournal.com]

Как-то один знакомый сексолог предлагал подумать об этом. Говорил, что видит некие косвенные признаки. А может просто я его чем-то привлекал (впоследствии я узнал, что он гей) и он меня предполагал сагитировать :).
В любом случае так и эдак поразмыслив, я пришел в выводу, что женщины слишком хороши, эстетичны, интересны в многих отношениях что-бы их менять на мужиков.
В этом смысле я и самих женщин понять трудно: как можно целоваться с мужиком? Чего они находят в этом хорошего? Тфу :)

Как пример можно рассмотреть случай, когда некий латентный пороговый гомосексуалист, не пройдя в свое время инициацию, знакомиться с девушкой, заводит детей и благополучно проживает жизнь в качестве гетеросексуала. Проживая ни разу не попробовав и считая гомиков нездоровыми людьми.
Я лично в такой истории особой трагедии не вижу. Это все одно, что прожить всю жизнь и так и не увидеть Париж :)
Немного грустно, но допустимо.

Re: Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[zazhigalkin.livejournal.com]

Мне все-же кажется, что отвращение гетересексуала мужчины к гомосексуалу мужчине заложено во многом природой. Так-же как отвращение к копрофилии например. Или к зоофилии. Эдакий агрессивный мужской консерватизм. Рудиментарная ксенофобия.

[ukrfan.livejournal.com]

Я в подобного рода вопросах - марксист ("практика - критерий истины"). И сколько бы мне ни рассказывали про генетику и прочую высокоумную чушь, я помню, что в древней Греции мальчиков пользовал практически каждый. И у народов Востока, у которых девушку до брака ни-ни, с этим делом очень даже все по-иному.

То есть отношение общества - влияемт на сексуальную жизнь. Хорошо это или плохо - вопрос другой.