Возможен ли охмуреж?

[vba]

На этот пост я хотел бы получать отклики от людей гетеросексуальной направленности. Остальным он будет, очевидно, не очень интересен.

(Переход от вождей к гомосексуализму, наверно, не очень брутален? нет? спасибо.)

Вызывает интерес и такой еще разрез. При обсуждении вечной темы отношения общества к гомосексуализму те, кто не приемлет открытого существования этого явления, выдвигают самый распространенный аргумент вот такого рода:

Я не гомофоб. Пусть, в конце концов, этих гомиков не сажают, пусть они занимаются своим пороком, черт с ними. Но я против пропаганды, против того, чтобы болезнь объявлялась нормой, потому что тогда общество теряет ориентиры что хорошо, а что плохо, и ряды гомосексуалистов растут в ущерб нормальным людям, нормальным семьям. Я только против этого.

Было бы очень полезно оценить серьезность этого аргумента. К сожалению, никакой статистики на этот счет я не нашел. Будем действовать кустарно. Так вот, может ли кто-то из гетеросексуалов сказать, что он остался таковым, только потому что ему известен факт порочности гомосексуализма? А если общество бы заявило, что ничего тут порочного нет, он сменил бы ориентацию, не создал бы семью и т.д. Может быть, кто-то знает таких людей, друзей, знакомых? Или, наоборот, кто-то знает людей, ушедших в гомосексуализм под влиянием, скажем, гей-парада.

Сам первым отвечу на этот вопрос. Даже если мне объяснят, что пить кипяченое молоко с пенкой это не порок, я не буду этого делать. Но могут быть и другие мнения...

Comments

[malpa.livejournal.com]

Я знаю людей, которые перестали скрывать то, что в глубине души всегда в них сидело. А сделали так потому, что перестали бояться. Но это, конечно, совсем другая история.

Что касается лично меня, я тоже не буду пить молоко с пенкой, как бы мне это ни рекламировали.

[krups.livejournal.com]

Ну, если человек втайне таки любил кипяченое молоко с пенкой...

[galeolaria.livejournal.com]

Так вот, может ли кто-то из гетеросексуалов сказать, что он остался таковым, только потому что ему известен факт порочности гомосексуализма?

нет

[kizune.livejournal.com]

Женский гомосексуализм никогда уголовно не преследовался и, можно сказать, пропагандируется из всех сил. В любом эротическом или порнографическом фильме или журнале непременно есть сцена с лесбиянками - и зачастую не одна. Лично я (и ещё примерно миллиарда три женщин) из-за этого лесбиянкой не стала. :Р

[muh2.livejournal.com]

A у тебя много читателей 20-30 лет? От остальных вразумительного ответа ты получить не сможешь в принципе. Не слишком-то я верю в карузо в исполнении рабиновича. В смысле "знаете ли Вы людей"?

[levkonoe.livejournal.com]

постик все же удалю, прайвеси, то-се.

[vityokr.livejournal.com]

я думаю что пропаганда 'нормальности' гомосексуализма повысит количество пробующих. станут ли они от этого голубыми? Не знаю.
Но я готов спорить что количество молодых людей попробовавших однополую любовь в больших городах западных стран гораздо выше маленьких городов, и еще выше незападных стран.
Я рассматриваю спор на эту тему как отстаивание своей точки зрения каждой сторон. Родители не хотят чтобы их дети с латентной гомосексуальностью ей дали ход, а голубые хотят чтобы а) общество считало их 100% нормальными б) было больше людей готовых идти на связь (они это говорить не будут, но я уверен что это так)

[boruch.livejournal.com]

На основании чего вы готовы спорить? Какие данные привести в доказательство? соображения, что в глубинке народ целдломудренней и с живет с большей оглядкой на соседа, я заранее отметаю, как несостоятельный.

[vi-tia.livejournal.com]

Не без колебаний оставил вас во френдах. Как вы могли так о кипячёном молоке с пенкой?! Я обожаю его пить. Причём чем больше пенки, тем лучше. Впрочем, благодаря таким, как вы, мне всегда его больше доставалось

[boruch.livejournal.com]

Не поверите, я сам обалдел. Как может человек в здравом уме отказаться от пенки? А если молоко еще и топленое, я ваще не представляю, как он выжил, не любя этого.

[anna-frid.livejournal.com]

Не исключаю, что в юности попробовала бы. Сейчас уже не хочется как-то совсем, а тогда несколько раз таки влюблялась в подружек (не называя это этим словом, конечно).

[abzac-kakoj-to.livejournal.com]

Твои вопросы риторические. Как мне кажется, выступающие против маршей часто стесняются сказать что они думают на самом деле.

Другое дело, что мне эти их марши кажутся контрпродуктивными с их же точки зрения. Выходя на марш, они как раз-таки отделяют себя от остальных.

Представь себе демонстрацию арабов через Париж. Повысит она толерантность французов к арабам?

[candidg.livejournal.com]

Ну, вроде бы марши остались со времен борьбы за права. Теперь, по получении прав - это больше похоже на карнавал. Хотя наверно, смотря где.

[http://users.livejournal.com/eyesonly_/]

Знаете, нет. Я согласен что преследовать их неправильно, но и пропаганда неправильно и не потому что реклама, а потому что противно смотреть.

[boruch.livejournal.com]

что мешает не смотреть?

[senormouse.livejournal.com]

Такого про себя сказать не могу :)

Собственно, я не то чтобы против пропаганды гомосексуализма как такового, я скорее против пропаганды сексуализма вообще (глубоко задумался... да, пожалуй, вообще против всякой пропаганды). Но я уже старый, там ниже говорят, что этот опрос надо проводить в группе от 20 до 30 лет :)

[candidg.livejournal.com]

я скорее против пропаганды сексуализма вообще

А размножаться как?

[a_p]

по теме мне сказать особо нечего; а для прояснения, почему, у меня есть замечание общего характера:
Человек становится таким, как стал, и в результате влияния окружения тоже. То есть, если бы ты воспитывался в другом окружении, то, возможно, и вырос бы любящим молоко с пенкой, отчего бы и нет. Человеческое поведение и воспитание вообще дело довольно тёмное.

Заодно же и о гомофобии: её основная причина, мне кажется, никак не связана с собственно физиологией, она скорее экономико-социальная. А именно, насколько я понимаю, простой народ раздражает то, что сексориентация кандидата определяет кадровую политику в некоторых (хлебных) областях. То есть - некоторая группа людей добивается экономического успеха за счёт внеэкономических связей, наподобие того, как действуют сплочённые этнические общины (что тоже раздражает простой народ, гыгы).
Я, если чего, не особенно знаю о том, насколько это впечатление простого народа соответствует действительности. Но что оно реально существует и является (как мне кажется) основной причиной гомофобии как явления - это точно.

[aguti.livejournal.com]

Мне кажется, это следствие той самой гомо-дискриминации.
Даже за примером далеко ходить не придется: женский гомосексуализм в обществе, в общем-то, не дискриминируется. И ты знаешь много сфер, где женский гомосексуализм - неприменное условия продвижения по службе?
А вот с мужским все не так. "Свои" гонимые поддерживают "своих" гонимых - в ответ на озлобленность общества.

Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[chaource.livejournal.com]

Вотъ мой взглядъ на проблему. "Голубыми" я называю гомосексуалистовъ обоего пола.

1) Абсолютное большинство людей имѣетъ совершенно чёткую сексуальную оріентацію и помѣняеть её не смогутъ при всёмъ желаніи. Родился гетеро - будешь гетеро. Родился голубымъ, какъ Чайковскій или Сенъ-Сансъ - будешь голубымъ. Никакая реклама или антиреклама не повліяетъ.

2) Есть небольшое количество бисексуаловъ или "не опрѣделившихся", ихъ очень мало, но на нихъ повліять тоже нельзя - со временемъ "опредѣлятся". Достаточно прислушаться къ себѣ, понаблюдать за собой, и сразу узнаешь, люди какого пола тебя физически привлекаютъ. (Для меня этотъ вопросъ былъ очевиденъ лѣтъ въ 15.)

2) Отрицательное отношеніе къ голубымъ присутствуетъ въ очень многихъ культурахъ. Однако, есть важный моментъ: это практически всегда отрицательное отношеніе гетеро-мужчинъ къ голубымъ-мужчинамъ. Почти никогда не встречается какая-либо другая комбинація. Въ частности, женщинамъ любой оріентаціи голубизна третьихъ лицъ почти всегда по барабану и не вызываетъ острой реакціи.

Почему это такъ? У меня есть простой отвѣтъ: это такъ въ культурахъ, гдѣ мужчины воспринимаютъ гетеро-сексъ какъ соціально узаконенную форму насилія мужчины надъ женщиной. Гетеро-сексъ они при такой установкѣ воспринимаютъ положительно, т.к. это ихъ право осуществлять насиліе и это имъ физически пріятно, - а гомо-сексъ вызываетъ у нихъ панику, т.к. это прямая угроза насилія надъ ними.

Отношеніе къ гомо-сексу останется безъ измѣненій, пока не будетъ измѣнена эта психологическая установка.

Re: Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[bravchick.livejournal.com]

Абсолютное большинство людей имѣетъ совершенно чёткую сексуальную оріентацію и помѣняеть её не смогутъ при всёмъ желаніи. Родился гетеро - будешь гетеро. Родился голубымъ, какъ Чайковскій или Сенъ-Сансъ - будешь голубымъ. Никакая реклама или антиреклама не повліяетъ.


Интересно. У меня ровно обратное представление: большинство людей в той или иной степени бисексуальны. То есть при определенных условиях им могут понравится и женщины и мужчины. Думаю, что многие гомосексуалисты не были бы таковыми, если бы им никто никогда не рассказал, что гомосексуалисты бывают. В тюрьме некоторые гетеросексуалы вполне получают удовольствие от гомосексуальной связи. В некоторых древних обществах чуть не все знатные мужчины имели гомосексуальный опыт и, надо думать, получали удовольствие.

[revitalized.livejournal.com]

Скажем так. Чем спокойнее отношение общества к однополой любви, тем больше вероятность того, что "гетеросексуальным образом жизни" пренебрежет некоторая (или значительная) часть бисексуалов. Которых на самом деле - большинство, а не меньшинство, как было указано выше.
Впрочем, вопрос, чем плохо для общества увеличение числа стабильных однополых пар, по-прежнему остается открытым.

[candidg.livejournal.com]

часть бисексуалов. Которых на самом деле - большинство, а не меньшинство, как было указано выше.

Интересно узнать - а на чем основывается подобное утверждение?

[zazhigalkin.livejournal.com]

Как-то один знакомый сексолог предлагал подумать об этом. Говорил, что видит некие косвенные признаки. А может просто я его чем-то привлекал (впоследствии я узнал, что он гей) и он меня предполагал сагитировать :).
В любом случае так и эдак поразмыслив, я пришел в выводу, что женщины слишком хороши, эстетичны, интересны в многих отношениях что-бы их менять на мужиков.
В этом смысле я и самих женщин понять трудно: как можно целоваться с мужиком? Чего они находят в этом хорошего? Тфу :)

Как пример можно рассмотреть случай, когда некий латентный пороговый гомосексуалист, не пройдя в свое время инициацию, знакомиться с девушкой, заводит детей и благополучно проживает жизнь в качестве гетеросексуала. Проживая ни разу не попробовав и считая гомиков нездоровыми людьми.
Я лично в такой истории особой трагедии не вижу. Это все одно, что прожить всю жизнь и так и не увидеть Париж :)
Немного грустно, но допустимо.

[ukrfan.livejournal.com]

Я в подобного рода вопросах - марксист ("практика - критерий истины"). И сколько бы мне ни рассказывали про генетику и прочую высокоумную чушь, я помню, что в древней Греции мальчиков пользовал практически каждый. И у народов Востока, у которых девушку до брака ни-ни, с этим делом очень даже все по-иному.

То есть отношение общества - влияемт на сексуальную жизнь. Хорошо это или плохо - вопрос другой.

[tummim.livejournal.com]

Думаю, что охмуреж возможен. Всегда существовали неуверенные в себе люди, испытывающие определенные проблемы с женщинами. Страх получить отказ и так далее. В обществе же где гомосексуализм на виду и не осуждается, у такого человека появляется мысль, что дело не в его эмоциональной незрелости, а в сексуальной ориентации, тем более, что есть возможность проверить себя с мужчиной. Если все проходит удачно, это поведение закрепляется.

[ugputu.livejournal.com]

Я знаю человека, получившего в детстве гомосексуальный опыт, не добившегося успеха у девушек и "смирившегося" со своим гомосексуализмом, пройдя все стадии от мучительного самобичевания через публичное отстаивание своего права быть иным к спокойному принятию себя "какой есть". История в пользу пропаганды нормальности гомосексуализма? Была бы, если бы он не нашел в конце концов себе девушку и не был бы уже года три как вполне счастливо женат. Его гомосексуализм - суррогат. Потенциально таких ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ доля и мужчин и женщин (пример женщины, вступившей в гомосексуальные отношения после потери очередного партнера-мужчины у меня тоже есть).
Обществу полезно сбрасывать лишних самцов с поля битвы за женщин и собирать неудовлетворенных женщин парами = даешь пропаганду гомосексуализма. Стойкие гомосексуалисты будут довольны расширению своего выбора. Остальные утешатся чем смогут. Меньше усилий на достижение личных целей = больше энергии на пользу общества? Не уверен. Готовность поступиться качеством признак вялости, упадка.
Линия "женщина вам не сексуальная игрушка" -> "гомосексуализм это хорошо" тоже прослеживается. Сейчас громко отстаиваются интересы некоторой (не слишком большой) доли активных женщин и мужчин. Интересы человечества там и рядом не валялись, но чем примитивнее интерес - тем благороднее доводы, да...
Мне, в принципе, все равно, куда там человечество движется, я не считаю себя за него ответственным, но озабоченных распадом института семьи, падением рождаемости среди образованщины и замещением вырожденцев недоцивилизованными поборниками жестких порядков, рядом с которыми потом жить их детям - понимаю. Сам не люблю крайности. Ни гомофобов, ни гомопропагандистов. Никого из тех, кто не желает договариваться (поступаться хоть каплей своих интересов), но всегда готов кричать, побивать камнями или грозить судом.

[zanozaa.livejournal.com]

Я уверена, что я би, но с женщинами не сложилось в свое время в том числе и потому, что не хотела себе осложнять жизнь, типа, побаловались и хватит, пойду обратно к мужчинам :). Не думаю, что гей-парады кого-то сподвигнут на смену ориентации. Оно или есть, или нет.

А вообще я думаю, что люди в основном бисексуальны, только обществом это подавляется.

[bravchick.livejournal.com]

Даже если мне объяснят, что пить кипяченое молоко с пенкой это не порок, я не буду этого делать.

Но очень может быть, что, если бы Вас в детстве кормили иначе, то Вы бы любили пенки.

[yucca.livejournal.com]

Ха. У тебя, видно, дети покладистые :)

[candidg.livejournal.com]

Твои пенки тебе дорого обойдутся. :) Надо было было что-то более медицинское приводить в пример - аллергию или, на ходой конец, фобию.

А по сути вопроса - реальной статистики нет сколько вообще этих пресловутых бисексуалов и насколько толерантность общества работает в пользу проявления гомо-связей (для многих как раз наоборот - важна протестная составляющая) и пр и пр..

Мне кажется уже упоминавшаяся Древняя Греция служит хорошим аргументом в пользу открытости - чай не вымерли и очень творчески развивались.

И еще - интерес к однополой любви у женщин и мужин оооочень отличается. Среди знакомых однозначно-гетеросексуальных женщин процент попробовавших однополые контакты хотя бы на урoвне поцелуев/ласк достаточно высок. Среди мужчин... ну разве что кто-то вспоминал как к нему приставали и он дал в морду.

[13-klyaks.livejournal.com]

интерес к однополой любви у женщин и мужин оооочень отличается
Сильно подозреваю, что ооооочень отличается степень открытости. Определяемая - не в последнюю очередь - как раз отношением общества...

[lexus-lyosha.livejournal.com]

Я знаю одного, который ушёл в гомосексуализм после 20 лет совместной жизни и двоих детей. Его сдерживало именно общество, как минимум, 10 из этих 20 лет (в течении которых, я так понимаю, он был "авто-сексуал").
Думаю, что пропаганда может повлиять только на тех гетеро, кто морально слаб и одновремено не получает от противоположного пола т.е. как в тюрьме. Если не дают никакого молока, то некоторые особые любители будут пить с пенкой дабы не пить воду.

[klawe.livejournal.com]

Hет, среди друзей и знакомых, в том числе и довольно молодых, таких людей нет.
Может, это всё потому, что кипяченое молоко с пенкой тоже - брр, ненавижу! )))
Однако, немного погуглив, обнаружил давнюю уже дискуссию на схожие темы с довольно любопытными мнениями.

Что же касается разумного объяснения проявления той или иной "ориентации", то тут можно воспользоваться т. н. нормальным распределением. Цифры, как понимаешь, достаточно условны, но где-то 30% людей ни при каких обстоятельствах не сменят свою ориентацию. Т. е. где-то 20% строго гетеросексуальны, 10% так же строго - гомосексуальны. Остальные 70% - в той или иной степени бисексуальны. Т. е. их ориентация - depended it.
Отчего зависит - об этом можно тома и тома писать..;) Hо, если в двух словах - от соотношения внутренних установок и внешнего окружения человека. Чтобы данное объяснение не показалось через чур экзотическим и голословным, его можно проиллюстрировать примерами из жизни... заключенных. Hа зону, как правило, попадают люди достоточно взрослые и в плане "ориентации" уже вполне сформировавшиеся. Hо посмотри в каких масштабах и с каким энтузазизмом они ее там меняют. Речь, естествено, идет не о т. н. "опущенных" - их, собственно, никто и не спрашивает, а о тех, кто их там так лихо "опускает". Разумеется этим занимаются далеко не все, и далеко не все, кто этим не занимается - строго гетеросексуальны. Просто внутрениие установки у этих людей перевешиавают то, что их окружает. Hу, а ежели даже в таких условиях люди остаются людьми, идея Щательно оберегать каких-то там очень очень неустойчивых от каких-то там очень очень "пагубных" влияний на воле - представляется, мягко говоря, сомнительной. Свинья грязь всегда найдет, а добродетель, не подвергаюшаяся искушению, таковой не является. ;) (http://groups.google.com/group/fido7.ru.pravoslavie.talk/browse_thread/thread/88757619ddf9f8c9/9bc239cab46c7731?)

[larvatus.livejournal.com]

Так вот, может ли кто-то из гетеросексуалов сказать, что он остался таковым, только потому что ему известен факт порочности гомосексуализма?

Сократ.

[julia28.livejournal.com]

Сократ будучи женат ничуть не стеснялся и не скрывал своей любви к мальчикам. Эти отношения в то время не только не считались порочными, но воспевались в песнях.

[friendlystrnger.livejournal.com]

охмуреж невозможен - оно таки да или нет, a эксперименты не в счет! ;)

p.s. жгут каменты про бисексуалов - в природе "истиных" би, как и гермафродитов, в физиологическом смысле, нет и быть не может, блин, умнеги!

p.p.s. как я НЕНАВИЖУ пенку! даже >30 лет спустя после того как неполюбил в самый первый раз :)