vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-10-15 11:38 am

The system called reciprocity..

Проводить выборы без фальсификаций Россия оказалась способна лишь несколько коротких лет. Только не говорите мне, что это все грызловы виноваты. На Грызлове с Чуровым, конечно, пробы ставить негде, но без армии участников этой комедии под названием "выборы" такого фарса никогда бы не получилось.

"Если нельзя, но очень хочется, то можно" и "для пользы дела" - клеймо России (не только, конечно России), благодаря которому она и займет место и получит репутацию соответствующие. Вкупе, конечно, с традиционными иерархическими отношениями "царь/пахан - холопы/шестерки, они же цари для нижестоящих холопов". Прекрасную иллюстрацию мы видим сейчас, когда холопское объединение Единая Россия, чувствуя поддержку крыши, круто растопыривает пальцы в отношении совсем уж опущеных сявок, что-то посмевших провякать. И сявки уже готовы бежать обратно, потому что знают свое место.

А поскольку главный российский принцип

When you're good to Mama
Mama's good to you.

со времен татарского ига не изменился, то противоречие его с какими-то чуждыми "демократическими принципами" совершенно неизбежно. Теперь осталось только понаблюдать за его окончательной победой.

Желательно, со стороны.

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2009-10-15 09:18 am (UTC)(link)
Что-то вы по сравнению со вчерашним днем добавили в боевитости :-) Что случилось?

З.Ы. Свое отношение к рассуждениям о "главно российском принципе... неизменном со времен татарского ига" я уже многократно формулировал, нет смысла повторяться.

[identity profile] 123voron.livejournal.com 2009-10-15 09:28 am (UTC)(link)
Just, because the system works:)

[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2009-10-15 09:31 am (UTC)(link)
...but stinks like Baturina after marathon race...

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-10-15 10:13 am (UTC)(link)
Хоть бы ссылку дали. Интересно Ваше отношение.

много ума не надо

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-10-15 10:15 am (UTC)(link)
Подозреваю, что обладая достаточными знаниями в художественной "фене" можно такими-же эпитетами описать политику любого государства. Поведать про шестерок Обамовской братвы из конгресса и про опущенных республиканцев..

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2009-10-15 10:16 am (UTC)(link)
Плохое отношение :-)

[identity profile] maxalex.livejournal.com 2009-10-15 11:17 am (UTC)(link)
хахахах, яркий образ

Патриотам действительно, ума не надо:

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2009-10-15 12:12 pm (UTC)(link)
Скажите, а в США тоже получают такие замечательные картинки распределения голосов на выборах (http://podmoskovnik.livejournal.com/56600.html) как в Москве?

[identity profile] ascir.livejournal.com 2009-10-15 12:27 pm (UTC)(link)
А я вот за демократией хочу со стороны наблюдать. Тошнит-с.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-10-15 12:36 pm (UTC)(link)
А Вы где живете, что замучились? В Англии? в Швейцарии? Тогда есть простой способ - переселиться в Россию.

С другой стороны, если Вы за просвещенную монархию в России - я ни в коем случае с Вами спорить не буду.

Re: Патриотам действительно, ума не надо:

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-10-15 12:53 pm (UTC)(link)
Да я ни капли не спорю с тем, что ЕР фальсифицирует выборы и при этом еще и жадничает не имея чувства меры.
Мне просто не слишком нравится, что для описания этого явления используется уголовная терминология. Впрочем по человечески я понимаю, что лучшего способа выражения ненависти и презрения к своей стране и своему народу найти трудно.

Re: Патриотам действительно, ума не надо:

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-10-15 01:01 pm (UTC)(link)
Возмущение издевательством над народом у Вас называется презрением к стране и народу.
Неплохо!

[identity profile] grainau.livejournal.com 2009-10-15 01:07 pm (UTC)(link)
Со стороны, конечно, и безопасней, и разумней. Вот ведь, как замечательно все у Вас сложилось.

Re: Патриотам действительно, ума не надо:

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-10-15 01:07 pm (UTC)(link)
А кого Вы имели в виду под армией участников комедии без которых ничего бы не было? Или по Вашему это какая-то локальная группа никакого отношения к народу не имеющая?

Re: Патриотам действительно, ума не надо:

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-10-15 01:11 pm (UTC)(link)
Имеющая, конечно.
Только для Вас возмущение этим явлением есть проявление презрения к стране и народу.
Вы уж как-то определитесь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-10-15 01:14 pm (UTC)(link)
Вот Вы почитайте голос гр-на Зажигалкина здесь в комментах. Он Вам разъяснит, как должен мыслить патриотически настроенный человек внутри России. А кто мыслит не так - скатертью дорога.

Re: Патриотам действительно, ума не надо:

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-10-15 01:20 pm (UTC)(link)
Да. Я считаю, что это наша проблема если угодно. А может национальная особенность. Люди не верят в выборы и демократические механизмы. А все остальные формы общественного устройства признаны в силу разных причин негодными.
В Вашем же представлении если я правильно Вас понимаю имеет место некая шайка-лейка пришедшая к власти и мешающая стране нормально развиваться. Между тем ничего похожего. Уберете одних - тут же явятся другие. Как в стишке у Быкова.

Прочтите рекомендую
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/110/31.html

Re: Патриотам действительно, ума не надо:

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-10-15 01:24 pm (UTC)(link)
Я о самом явлении с Вами не спорю.
Если Вы полагаете, что это национальная особенность - и тут спорить не буду. Разночтение только в отношении к этой особенности. Одних от этого тошнит, другим - нравится.

Re: Патриотам действительно, ума не надо:

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-10-15 01:38 pm (UTC)(link)
Разница да в отношении.
Одни лицемерят перед страдающим например от ожирения, а другие честно ему рубят правду в глаза без обиняков: "меня мужик тошнит от твоего внешнего вида".

Замечательно быть русским революционером сидя в Париже. Столько идей о том, какую замечательную можно было-бы заварить кашу борьбы за светлые идеалы демократии и народовластия. Хуже тому, кто находясь в России потом эту кашу будет хлебать по полной программе.

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-10-15 01:39 pm (UTC)(link)
Почему скатертью? Я никуда Вас не выгоняю, не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Я лишь говорю о разности нашего виденья ситуации.

Re: Патриотам действительно, ума не надо:

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-10-15 01:47 pm (UTC)(link)
Ну понятно, открыто сказать, хотя бы самому себе, что случившиеся "выборы" это не выборы, а фарс, - это для Вас революция. Путь к кровавой бане.

А с чего Вы меня-то в революционеры записали?

Re: Патриотам действительно, ума не надо:

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-10-15 01:55 pm (UTC)(link)
Да про фарс все знают и говорят уже который день. Возмущаются и тд. Но Вы в моей френдленте чемпион по презрительному отношению.
Впрочем возможно мне просто показалось. Прошу не обижаться. Я считаю некорректным если угодно тыкать русских по всякому поводу ГУЛАГом, так-же как немцев - третьим рейхом или американцев - неграми.

[identity profile] grainau.livejournal.com 2009-10-15 02:17 pm (UTC)(link)
Ну, во первых, ничего подобного тов.Зажигалкин не предписывает. Не надо усугублять (с). А во-вторых, для живущего в России Ваши замечания насчет комфортного наблюдения с безопасной позиции звучат как то не очень симпатично. Неприятно как-то. Уж не обижайтесь.

Re: Патриотам действительно, ума не надо:

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-10-15 02:25 pm (UTC)(link)
А Вы среди комментаторов чемпион по толерантному отношения к преступлению.

И я не понимаю, при чем тут ГУЛАГ. Моих соотечественников (и меня тоже) лишили права на волеизъявление, после чего еще и цинично заявили "недоволен? заткнись". В этот момент появляетесь Вы и утверждаете, что мое возмущение есть проявление презрения к русскому народу, стране и т.п. Это я уже видел у Грызлова. Когда преступника или его крышу берут за жопу, он начинает кричать об угрозе стране и врагах народа.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-10-15 02:35 pm (UTC)(link)
В принципе, я с Вами согласен. Но я столько раз слышал "мы сами здесь разберемся, как нам жить", что я не смог отказать себе в маленьком удовольствии один раз ответить "конечно, разбирайтесь сами".
Это ведь не такая большая компенсация, да?

[identity profile] grainau.livejournal.com 2009-10-15 02:48 pm (UTC)(link)
Однако, и разбираться вместе с нами продолжаете.



[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-10-15 02:50 pm (UTC)(link)
Но на меня же можно не обращать внимания, правда?

[identity profile] grainau.livejournal.com 2009-10-15 03:13 pm (UTC)(link)
Отчего же. Вы интересно пишите.

Re: Патриотам действительно, ума не надо:

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-10-15 04:17 pm (UTC)(link)
И я не понимаю, при чем тут ГУЛАГ.

Объясняю: термины которыми Вы характеризуете ситуацию и ее учасников: пахан, шестерки, опущенные сявки и т.д., имеют ГУЛаговское происхождение. Это примерно то-же самое как описывая сложную и неоднозначную ситуацию в Афганистане называть немецкие части, присутствующие там, вермахтом.

Моих соотечественников (и меня тоже) лишили права на волеизъявление, после чего еще и цинично заявили "недоволен? заткнись".

Либо Вы приводите источник из которого следует, что некто лишивший права на волеизъявление заявил: "недоволен? заткнись". Либо учитесь говорить правду. Это непросто, но этому надо учиться.

В этот момент появляетесь Вы и утверждаете, что мое возмущение есть проявление презрения к русскому народу, стране и т.п.

Ничего удивительного. Я привык к тому, что возмущение выражается хотя бы знаками препинания. Например восклицательным знаком. В Вашем постинге я не нашел ни одного. Да и по смысловму содержанию не совсем ясно, какое из предложений указывает на Ваше возмущение? Там где указываете на то, какое место Россия займет в некоей известной Вам иерархии государств?
Вероятно я не угадал какого-то скрытого литературного замысла. Так помогите-же мне в нем разобраться :)

Да и пара слов о преступнике. Его пока еще никто ни за что не берет. Быть может к сожалению.

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-10-15 04:27 pm (UTC)(link)
Возможно я повторюсь, но должен Вам сказать я очень ценю Ваши постинги. У нас с Вами очень разные взгляды и всегда есть о чем поспорить, а спорите Вы азартно и интересно. Я хоть и бываю временами резок (увы эмоции - все мы люди), но очень ценю Вас как оппонента.
В настоящий момент моя позиция квасного патриота довольно уязвима поскольку в моей стране произошел случай не характеризующий ни страну ни народ с хорошей стороны. В этом смысле я отчасти разделяя Ваше возмущение хочу всего лишь призвать Вас не топтать уж так сильно национальное достоинство русских. Не так уж много на самом деле в мире стран которые могут похвастаться безупречной демократией.

Re: Патриотам действительно, ума не надо:

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-10-15 05:59 pm (UTC)(link)
Третьим и та, и другая реакции представляются болезненными. Вот есть некоторая особенность у дамы (на любителя - мамы) - нос, скажем, великоват. И что ж теперь, как Хармс какой-нибудь, блевать каждый раз когда этот нос видишь?

Re: Патриотам действительно, ума не надо:

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-10-15 08:11 pm (UTC)(link)
/термины которыми Вы характеризуете ситуацию и ее учасников: пахан, шестерки, опущенные сявки и т.д., имеют ГУЛаговское происхождение/

Вы ошибаетесь, уголовный жаргон появился задолго до ГУЛага.

/Либо Вы приводите источник из которого следует, что некто лишивший права на волеизъявление заявил: "недоволен? заткнись". Либо учитесь говорить правду. Это непросто, но этому надо учиться./

Постараюсь не замечать Вашего тона.
Я удивляюсь тому, что Вы не следите за новостями Вашей страны. Вот что заявил Глава Центризбиркома Владимир Чуров - цитирую - призывы к пересмотру итогов региональных выборов или их отмене можно рассматривать как уголовное преступление, сообщает 15 октября агентство ИТАР-ТАСС. Ссылку дать или сами найдете? Другими словами, если ты сомневаешься в том, что мы тут написали в протоколах, то ты уголовный преступник. Это даже хлеще, чем "заткнись".

А о том, кто такие "сомневающиеся в правильности результатов наших выборов", хорошо сказал спикер парламента Вашей страны. Это те, кто хочет дестабилизировать, ну и т.д., этим стандартным формулам уже 80 лет. Если ты против нашего беспредела, значит ты против России.

Последней части Вашего коммента про знаки препинания я не понял.

[identity profile] dusiko.livejournal.com 2009-10-16 08:39 am (UTC)(link)
Будучи по всем пунктам согласна с Вашим постом, не могу не заметить однородности собравшихся комментаторов. Потому что любые тексты о том, как все плохо в России, работают исключительно на встающих с колен патриотов. Мне не надо объяснять, что Грызлов и его шайка тошнотворны и уверены в своей безнаказанности - в моем видении мира это ничего не меняет. А обиженных раздражает и вызывает желание защищать родину-мать. И вот это нагнетание негативного отношения к России в мире мне кажется наибольшей опасностью для нас - тех, кто здесь остался. Потому что когда оскорбленные патриоты кинутся защищать державу грудью, заграница нам не поможет - будет наблюдать со стороны, уж в этом у меня ни малейшего сомнения. Поэтому я такие посты, простите, не очень люблю. Хотя, повторю еще раз - чувствую так же, как Вы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-10-16 08:48 am (UTC)(link)
Понимаю Вас. Скажите тогда, какую позицию "заграницы" в отношении, скажем, последних событий Вы бы считали сейчас наиболее полезной?

[identity profile] dusiko.livejournal.com 2009-10-16 09:43 am (UTC)(link)
"Не дразнить гусей". Это в случае, если заграница не готова к конструктивным действиям. Подозреваю, что не готова.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-10-16 10:57 am (UTC)(link)
Ну что значит "не дразнить гусей"? Никак не высказывать своего отношения? Или высказывать, но что? Непонятно.

Насчет конструктивных действий - а какие вообще могут быть у "заграницы" конструктивные действия? Никаких.

[identity profile] dusiko.livejournal.com 2009-10-16 11:33 am (UTC)(link)
Вы как частное лицо безусловно имеете право высказывать любое мнение. Когда его (и в значительно более резкой, порой провокационной форме) высказывают люди, облеченные политической властью 9за рубежом), эффект от этого один: подогревание националистических настроений.

Мне кажется, если бы заграница меньше ахала и морщила нос в тридцатых годах, а вместо этого предприняла конструктивные меры по противостоянию гитлеровскому режиму, многие от этого выиграли бы. Не то чтобы я была сторонницей активного иностранного вмешательства в нынешние дела России, боже упаси. Но что реально изменилось от того, что американцы уже пару десятилетий повторяют мантру про преступность кубинского режима? Васька (то есть Фидель)слушает да ест, рядовому кубинцу жить лучше не стало. А в России с ее исконным недоверем к чужакам зреют не самые симпатичные мне настроения. Мне как рядовому обывателю было бы значительно спокойнее, если бы заграница ненадолго оставила нас в покое. Потому что давно понятно, что такие вещи, как "международное общественное мнение" нынешнему режиму глубоко до балды.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-10-16 03:55 pm (UTC)(link)
Признаться, я не понял, какая реакция "заграницы" была бы желательна - "если бы заграница ненадолго оставила нас в покое" (то есть не высказывала бы своего мнения) или предприняла бы "конструктивные меры по противостоянию". Одно исключает другое, я уж не говорю про то, что никакие "конструктивные меры" из-за границы просто невозможны.

На самом деле, я вижу только один подтекст - "заткнитесь, и без вас тошно".

[identity profile] klawe.livejournal.com 2009-10-16 10:37 pm (UTC)(link)
Hа самом деле, я вижу только один подтекст - "заткнитесь, и без вас тошно".

Hаверно, не стоит так уж эмоционально реагировать на, скажем помягшей ), кажный чих.
С какой бы из сторон оный гром небесный не раздавался. Всё одно - не наздравствуетесь ))
Тут, скорей, потребно чувства юмора поболе. Да снисходительности к слабостям людским, коим все мы не чужды, и обстоятельствам нелёгким, их порождаующим...

[identity profile] dusiko.livejournal.com 2009-10-19 07:30 am (UTC)(link)
Я как раз противоречия не вижу. Поскольку, как я уже сказала, конструктивно повлиять на ситуацию заграница не в состоянии, то правильнее было бы заняться чем-нибудь дельным у себя дома, вместо того, чтобы в подвале петь хором (с)

"Заткнитесь" - не из моего лексикона:) А тошно - да, пожалуй. Тошно.

[identity profile] afterwisdomu.livejournal.com 2009-10-21 07:39 am (UTC)(link)
Image (http://lovemexe.blogspot.com/)