vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-11-19 01:03 pm
Entry tags:

Ответы на вопросы, которые задают многие

В ЖЖ я видел много вопросов:
"Ну и что теперь скажет Тьери Анри".
Я сделал перевод только что появившихся его ответов:

Интервью.

Тьери Анри, Франция прошла с большим трудом. У вас был страх?

T.А. : Да, потому что ирландцы играли превосходно....Для нас это было неожиданностью. По предыдущему матчу казалось, что это команда маневрирующая с трудом... Вторая встреча не была красивой игрой, это не тот матч, который останется в истории своим качеством. Надо было только использовать то, что можно было использовать. Ирландцы могли удвоить счет два или три раза. К счастью, у нас был отличный вратарь....

Вы добыли победу за счет гола, по поводу которого будет пролито немало чернил.

T.А. : Да, это точно. Но что сделано, то сделано. Я говорю - рука была. Судья этого не видел. Вот и все.

Многие ирландцы определенно будут думать, что команда Франции победила в результате жульничества.

T.А. : Я не судья. Мяч коснулся моей руки. Я говорю честно, рука была.

Именно это вы сказали Ричарду Dunne после матча?

T.А. :Да, я ему это сказал. Но он мне ответил то же самое: "Ты не арбитр". Во время игры Себастьян Скилачи боролся с двумя игроками, и мяч, прилетев сверху, коснулся моей руки. Я подыграл. Судья засчитал гол.

Победить таким образом это что-то не то. Ваше счастье омрачено?

T.А. : Мы надрывались два года. У нас были проблемы, с болельщиками, с прессой. Было бы, конечно, лучше победить иным образом, но я повторяю еще раз, я не судья.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2009-11-19 01:16 pm (UTC)(link)
В ответном слове позвольте посожалеть о том, что Вы понимаете то, чего нет и близко. Если человек, отвечая на прямо поставленный вопрос "да или нет?", ни да ни нет не отвечает, он юлит вертит хвостом.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2009-11-19 01:18 pm (UTC)(link)
Нет-нет, в первую очередь - именно в том, что не попросил отменить ворованный гол.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2009-11-19 01:20 pm (UTC)(link)
И это тоже Ваше полное и неотъемлемое право. На здоровье!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-11-19 01:23 pm (UTC)(link)
Спрведливости ради надо сказать, что в таком контексте его слова "Je l'ai joué" можно перевести двояко. И "я подыграл", и "я им (мячом) сыграл".
Но это уже совсем тонкости.

[identity profile] cema.livejournal.com 2009-11-19 01:29 pm (UTC)(link)
Ну вроде бы когда-то Нетто...

[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2009-11-19 01:29 pm (UTC)(link)
Забавно, что не далее, как два дня назад я имел аналогичную дискуссию с человеком, утверждавшим, что при встрече не подал бы руки Путину...

[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2009-11-19 01:30 pm (UTC)(link)
Помните, что это был за матч, какова была турнирная ситуация - и, главное, какой в этот момент был счет?

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2009-11-19 01:31 pm (UTC)(link)
Поздравляю Вас с этим.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2009-11-19 01:52 pm (UTC)(link)
Да, конечно. Это был матч группового этапа чемпионата мира 62-го года в Чили. Третий и решающий матч в нашей группе. На тот момент у сборной СССР было 3 очка, у Уругвая - 2. Счёт на момент отмены гола был 1:1. В случае победы Уругвай обходил сборную СССР и вместе с командой Югославии выходил в четвертьфинал.

[identity profile] liquid-alco.livejournal.com 2009-11-19 02:00 pm (UTC)(link)
Еще бы он отрицал это. Весь мир видел с разных точек. Говорить на черное - "белое" - верх безумства.

А вот слабо было признать это сразу на поле. Смалодушничал Анри. Позор.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-11-19 02:10 pm (UTC)(link)
Тут сейчас в комментах вспоминают одного несмалодушничавшего. Было это в 1962 году. И с тех пор - одни смалодушничавшие. Я бы замучился всех позором покрывать, это никаких сил не хватит.

[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2009-11-19 02:28 pm (UTC)(link)
Верно.
То есть счет в игре на тот момент устраивал сборную СССР, и даже без забитого гола она выходила в следующий круг (что и произошло).
Ситуация острая - но НЕ такая, как в случае с Анри.
Кроме того, к этому моменту на случившееся уже обратили внимание судьи представители уругвайской команды, и он шел совещаться с боковым. Нетто лишь пресек ненужные дебаты.
Тем не менее его поступок - если он имел место! - является настолько из ряда вон выходящим, что о нем вспоминают больше 50 лет!!
Само по себе достаточно красноречиво.

[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2009-11-19 02:29 pm (UTC)(link)
..и даже в том случае не все так однозначно:

О мифотворчестве

Детально излагая то, что происходило на поле и за его пределами, я оставил за кадром самый знаменитый "эпизод" матча. Тот самый, в котором наш капитан Игорь Нетто якобы проявил высший пример джентльменства и в самый пиковый отрезок игры, когда счет был 1:1, указал судье на ошибочно засчитанный советский гол.

Большой вопрос - а было ли это на самом деле? Матч на Советский Союз не транслировался, увидеть все своими глазами не представлялось возможным. Как я уже говорил, о видеозаписи игры, если она и существует где-то в природе, ничего неизвестно. Даже в официальный фильм ФИФА не попало ни одного эпизода из нее (что редкий случай).

Судить можно только по тому, что написали газеты и очевидцы. Процитирую известного советского журналиста Мартына Мержанова, передавшего отчет из Арики в "Советский спорт": "Во время одной из атак Численко ударил по мячу с такой силой, что он, прорвав боковую сетку, влетел в ворота. Судья засчитал гол. Боковой арбитр Душ из ФРГ подтвердил взятие ворот. Тогда на поле выбежали руководители уругвайской команды. После митинга, который продолжался несколько минут, Йонни отменил свое решение. Он, может быть, не сделал бы этого. Но, разобравшись в ситуации с Численко, к нему подошел Нетто и заявил, что гол засчитывать не следует".

По прошествии лет этот рассказ превратился в легенду. Уж больно был красив. Перекочевал он и в книгу самого Нетто "Это футбол" и некоторые другие. Но ведь не секрет, что известные футболисты (по крайней мере, в то время) пишут свои книги не сами.

Было бы, конечно, здорово, если бы произошло именно так, как изложено. Однако есть серьезные основания усомниться. Сами наши журналисты, работавшие в Чили, и тот же Мержанов, шутили, что качество связи между Арикой и Москвой такое, что фамилия "Иванов" на том конце провода слышится как "Понедельник".

Газеты того времени пестрят неточностями. А уж воспоминания - и подавно. Чтобы создать максимально достоверную картину, приходится лопатить, выверять и сопоставлять множество источников. Отсеивая детали, которые, скорее всего, были порождены чьим-то вымыслом. Например, в одном старом буклете по истории чемпионатов мира (The Marshall Cavendish Encyclopedia of World Sports, part 54 - The Jules Rimet Trophy) можно прочитать, что уругвайцы нанесли три удара по каркасу советских ворот. Но это не подтверждается газетными отчетами, даже подробными. Нигде не упомянуто ни об одном таком попадании. А если бы такое было - уж, наверное, упомянули бы. Значит, скорее всего, автор элементарно перепутал с каким-то другим матчем.

Так же и с "псевдоголом" Численко. Сетки, конечно, на чилийском мундиале отличались феноменальной дырявостью. Мы уже отмечали это. Мячи с легкостью проникали в дыры. Например, в игре СССР - Колумбия, когда Асерос обманул Яшина, Клингер, пнув мяч на радостях, пробил сетку. Но что касается интересующего нас события - по горячим следам никто больше о нем не сообщил. Даже еженедельник "Футбол". Не говоря уж о прессе других стран. А если все было именно так - с "выходом" руководителей, жаркими "спорами", растянувшимися на несколько минут - его просто грех было обойти вниманием.

Чтобы поставить на этой теме точку и больше к ней не возвращаться, приведу одно авторитетное свидетельство.

Виктор Понедельник: "Я много читал об этом эпизоде, в том числе в книге Нетто. Но убей бог, в памяти у меня он не отложился! Возможно, все произошло слишком быстро, и я ничего не заметил. После матча никто в команде этот случай тоже не обсуждал. Мимо нас как-то он прошел. И лишь спустя годы обрел легендарный ореол".

Игорь ГОЛЬДЕС. Журнал "Весь футбол", март 2009

[identity profile] liquid-alco.livejournal.com 2009-11-19 02:36 pm (UTC)(link)
Понимаете, спорт стал очень грязным и денежнозависимым. Олимпиаду уже невозможно смотреть спокойно и относиться к ней только со спортивного , так сказать, угла.
У Анри был великий шанс войти в историю как джентльмену и послу старых фэйр-плейешных принципов. Он этого не сделал.
А примеры есть. Регулярные. И не только в футболе. Английский джентльмен предложил молодому Бьерну Боргу переиграть решающий мяч в полуфинале Уимблдона. Сейчас найду ссылку...

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2009-11-19 02:37 pm (UTC)(link)
Всего лишь 47 ;)
Но ежели не стремиться к идеалу, то нафига тогда всё?
И вчера, кстати, счёт 0:1 тоже не был для Франции смртелен.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-11-19 02:42 pm (UTC)(link)
Не надо ссылку, я верю. Тут такое дело... командная игра это не индивидуальная игра. В теннисе, силовых единоборствах, шахматах - входи в историю как джентльмен, никто не против. Но в команде ты не один. Возможно, ты хочешь войти в историю, но твои товарищи хотят вовсе не этого. Они-то хотят войти в финальную пульку.

Поэтому тут далеко не все так просто. И поэтому опротестовываний в чужую пользу просто нет (даже случай с Нетто, как выясняется здесь, неоднозначный).

[identity profile] tummim.livejournal.com 2009-11-19 02:45 pm (UTC)(link)
Между прочим, тренер ирландцев винит только судью. Он сказал, что тому надо было всего только спросить самого Анри, и тот бы не солгал.

[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2009-11-19 02:46 pm (UTC)(link)
стремиться к идеалу благородно - но, как известно, он недостижим.
А вы нам несколько выше скромно продекларировали, что уже достигли его...

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2009-11-19 02:50 pm (UTC)(link)
А что ж тут такого? В чём-то, думаю, и Вы достигли его. Например, Вы ведь не воруете? Значит, в этой области Вы - совершенства образец. Ну а я вот, например, не вру.

[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2009-11-19 03:10 pm (UTC)(link)
Объясню разницу.
Я не ворую, да. Но если бы обнаружил на столе бесхозную сумку, в которой 10 млн. долларов - не уверен, что не украл бы. Думаю, вернее, надеюсь, что хватило бы сил. Но - не знаю, не уверен.

А вы - тоже не знаете, но уверены.

[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2009-11-19 03:11 pm (UTC)(link)
Абсолютно верно.

[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2009-11-19 03:12 pm (UTC)(link)
кстати, очень интересная мысль.
Вот в этой ситуации солгать было бы, думаю, предосудительно.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2009-11-19 03:21 pm (UTC)(link)
Видите ли, дело в том, что в этом случае я твёрдо знаю, что буду чувствовать себя пожизненным дерьмом. А на это я пойтить никак не могу. Вот отсюда и уверенность.

[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2009-11-19 03:27 pm (UTC)(link)
И уверенности этой цена - ломаный грош.

Знали бы вы, сколько людей отвечали себе на такой же вопрос "никогда!" , а потом крали, лгали и предавали...
Человек слаб - сказано не мной, и не вчера.

[identity profile] liquid-alco.livejournal.com 2009-11-19 03:37 pm (UTC)(link)
все же дам, не зря же искал. Немного ошибся. Четвертьфинал. 1973 год. Тейлор выигрывает матчболл. Его объявляют прошедшим в полуфинал Уимблдона. Борг оспаривает решение судей. Лайнсмен - старый дядечка как-то странно себя повел. Тейлор предлагает переиграть мяч. Переигрывают.
http://en.wikipedia.org/wiki/Roger_Taylor_%28tennis%29
и еще я видел видео когда-то, но не могу найти.

Page 2 of 3