vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-12-01 07:28 pm

Лучше нету того света, где не видно минарета.

В некоторых кругах было принято свое личное неодобрительное мнение о евреях обосновывать фактами общественного вреда от этого народца. Например, евреи любят делать мацу из крови христианских детей. То есть, лично я ничего против этого народца не имею, но у нас у всех дети, которых надо защитить... так что, сами понимаете, пусть этот народец идет лесом.

А вот когда швейцарцы проголосовали против минаретов (на что, кстати, имеют полное право), то появилось очень много соотечественников, объясняющих, что они ничего против всяких там черножопых не имеют, но с минаретами это все очень правильно, в санитарно-гигиеническом смысле. Дословно "а вы хотели бы жить с постоянно орущим муэдзином", "а вас будили в 5 утра истошными криками?". Приятно, конечно, что люди из далекой России так близко к сердцу принимают проблемы спокойствия сна жителей европейских городов. Но правда дороже, и я сейчас огорчу радетелей неприкосновенности моих утренних грез.

Так вот, ни во Франции, ни в других городах Зап. Европы призыв к молитве никогда не раздается с минарета. Увы, увы... Только внутри мечети. Более того, вопрос, чтобы такое было, даже никогда и не ставился. И в той же Швейцарии никто не орет с минаретов, это запрещено. Поэтому, тот, кто говорит, что минареты в Европе строятся для утренних воплей, чуть-чуть врет. Обычная национальноозабоченая пурга.

Сколько во Франции минаретов? Примерно 20 на около 2000 молельных помещений.
Но зачем нужен тогда минарет, если с него не орать? Затем же, зачем и шпиль на соборе. Чтобы обозначить объект, видимый издалека.
Кто дает разрешение, можно ли построить минарет? Только мэрия города.
Может ли мэрия запретить проект минарета? Может, если проект нарушает общий план застройки квартала.
Может ли мусульманская община, несмотря на запрет минарета, все же предложить иной архитектурный вариант для обозначения мечети? Может. Обычно это или аркады, или купол.
А чего же тогда больше половины швейцарцев возбухло? Чтобы дать сигнал, что ислам им не по душе. Что они от этого выиграют или потеряют по совокупности, покажет время.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-12-01 07:30 pm (UTC)(link)
//Что уже и происходит во многих странах

а нельзя ли огласить список стран, с примерами навязывания законов шириата?

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2009-12-01 07:47 pm (UTC)(link)
UK - Архиепископ Кентерберийский уже высказался, что необходимо элементы шариатского законоджательства инкорпорировать. По ВВС шла как-то передача - Sharia UK - где говорилось, как это хорошо и замечательно (при том, что христианство ВВС, мягко говоря, не пропагандирует).

[identity profile] french-man.livejournal.com 2009-12-01 08:06 pm (UTC)(link)
А подробней можно, какие конкретно нормы шариата предлагается «инкорпорировать»?

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2009-12-01 09:17 pm (UTC)(link)
Обратитесь к Архиепископу Кентерберийскому. Вот, что он сказал: "Dr Rowan Williams told Radio 4's World at One that the UK has to "face up to the fact" that some of its citizens do not relate to the British legal system.

Dr Williams argues that adopting parts of Islamic Sharia law would help maintain social cohesion.

For example, Muslims could choose to have marital disputes or financial matters dealt with in a Sharia court.

He says Muslims should not have to choose between "the stark alternatives of cultural loyalty or state loyalty".

[identity profile] french-man.livejournal.com 2009-12-01 10:37 pm (UTC)(link)
Вряд ли это будет принято, но я не вижу ничего ужасного, если отдельные гражданские споры будут решаться на основе религиозных норм, при условии, что (а) все заинтересованные стороны с этим согласны, и (б) эти нормы не противоречат действующему законодательству.

Кроме того, сама дискуссия на эту тему - такое же проявление демократии, как и референдум о минаретах.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-12-02 03:43 am (UTC)(link)
Не вижу логики: если эти нормы не противоречат действующему законодательствуто не лучше ли просто этим действующим законодательством и обойтись?

[identity profile] french-man.livejournal.com 2009-12-02 03:46 am (UTC)(link)
«Не противоречат» не означает «предусмотрены». Например, соблюдение евреем шабата не противоречит (в большинстве случаев) законодательству.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-12-02 03:58 am (UTC)(link)
я не вижу ничего ужасного, если отдельные гражданские споры будут решаться на основе религиозных норм

Я не знал, что соблюдение шабата может повлечь за собой гражданский спор :)

[identity profile] french-man.livejournal.com 2009-12-02 10:43 am (UTC)(link)
Как нефиг делать.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2009-12-02 12:55 pm (UTC)(link)
Marital - means divorce according to sharia. Не думаю, что это сочетается с британским законодательством

[identity profile] mike-gh.livejournal.com 2009-12-01 08:03 pm (UTC)(link)
Франция вводит финансовый шариат
http://www.islamnews.ru/news-21121.html

[identity profile] french-man.livejournal.com 2009-12-01 08:15 pm (UTC)(link)
Ужас какой. Скоро ночнут ворам руки рубить.

[identity profile] mike-gh.livejournal.com 2009-12-02 06:42 am (UTC)(link)
Конечно, ужас.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-12-01 08:38 pm (UTC)(link)
это сурьезные источники, очень.

[identity profile] mike-gh.livejournal.com 2009-12-02 06:41 am (UTC)(link)
Не надо ерничать. Источник нормальный. Исламский вполне себе.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-12-02 10:46 pm (UTC)(link)
Сдается мне, что тут что-то связанное с криками муедзинов, которые Вы слышали, но не поняли откуда.

В одном из Парижских университетов открылась специальность "исламские финансы". Вполне разумная мера.

[identity profile] mike-gh.livejournal.com 2009-12-03 06:51 am (UTC)(link)
Пожалуй, это не у меня проблемы со слухом, а вас со зрением. Вы не видели, ссылочку на "The Economist" которую я привел ниже?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-12-03 09:09 am (UTC)(link)
A какая мне разница? Фразу "Франция вводит финансовый шариат" здесь написали Вы - Вам за нее и отвечать. А экономистская любовь к хлестским фразам мне не важна.

[identity profile] mike-gh.livejournal.com 2009-12-03 09:21 am (UTC)(link)
Ваша позиция ясна и объяснима - крыть вам нечем. Спасибо.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-12-03 10:16 am (UTC)(link)
Крыть что? Вас? Упаси бог.

[identity profile] mike-gh.livejournal.com 2009-12-02 06:50 am (UTC)(link)
Ну а если не верите российским мусульманам, то может "The Economist" вас устроит:
When it comes to Islamic finance, to the dismay of some politicians on both right and left, the government is trying to introduce elements of sharia—under which “usury” is forbidden.
http://www.economist.com/world/europe/displaystory.cfm?story_id=14859353

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2009-12-03 09:59 pm (UTC)(link)
Попытки ввести официально происходят постоянно в разных странах. Неофициально, а реально - действует в семьях в швеции и много девочек из-за этого страдает. Есть организации, которые им помогают, правда, им сейчас финансирование сокращают.