vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-12-02 12:54 pm
Entry tags:

Мы, коренной советский народ...

Я полагаю, что каждая страна имеет право самостоятельно устраивать любые правила своей жизни, даже такие, которые могут другим показаться дикими. Швейцария имеет право запрещать строительство минаретов, Эмираты -запрещать употребление спиртного, Израиль - в субботу останавливать транспорт и курение в общественных местах, США - наказывать президента за оральный секс в неположенном месте, Франция - запрещать ношение религиозных символов в публичных учреждениях. Поэтому я политкорректно отношусь и к Швейцарии, и к Эмиратам, и к Израилю, и к остальным.

Но, судя по последним дискуссиям, таких как я - не так уж много, а мэйнстрим моих соотечественников и на родине, и в диаспоре пришел к консенсусу, что "политкорректность" это то же самое, что в словаре настоящего советского человека обозначало понятие "исусик". И отношение к нему соответствующее.

В комментах у меня в журнале пишут, какие беды свалились на Европу в результате демократии и религиозной терпимости, и как хорошо найти страну, где нет этой проклятой политкорректности. Неблагодарные! Была же уже страна без демократии и религиозной терпимости, где за клерикализм запросто можно было срок получить! Так какого же хрена вы хаяли этот советский рай? Елена Боннэр сейчас кидает чепчик в воздух, славя мудрых швейцарцев, и при этом походя дает пинка всяким там правозащитникам (так и пишет!) и политкорректностям. Вот это по-нашему, по-советски! Виват, Елена Георгиевна, рад, что Вы прозрели.

С одной стороны мне обидно, что я отщепенец, а, с другой стороны, приятно, что бывшие противники теперь единой советской семьей слились в экстазе. Забудем проклятую политкорректность, пишут возлягшие рядом лев и ягненок и Боннер, и Проханов, и мои комментаторы, отбросим губящую нас религиозную толерантность, очистим наше общество от заразы, с которой мы 200 лет вместе, но которой только дай волю - свернет нас в бараний рог. Эта зараза кажется малоопасной, пока она слаба, но как только она почувствует силу - нам всем дадут проблеваться так, что мало не покажется. (У этих публицистов есть маленькие расхождения в том, какие именно нации или религии считать сатанинскими, но это уже детали; главное фактов сатанизма у них навалом).

Так что мой журнал тоже стал уже немножко выглядеть как гостевая какого-нибудь патриотического сайта, где посетители понимают, что демократия и религиозная терпимость есть только средство для порабощения нас, коренных, инородцами и иноверцами. А мы, коренные народы, мы тварь дрожащая или право имеем? не так ли, философ Крылов?

Короче, долой минареты демократической национальности!

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2009-12-02 03:45 pm (UTC)(link)
О том и речь.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-02 03:50 pm (UTC)(link)
Во всяком случае, она отстаивала позицию, что в межнациональном конфликте бывают чисто правые и чисто виноватые, и это тот случай.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-02 03:52 pm (UTC)(link)
Ну вот примерно так и оказалось, что эти швейцары сами мусульмане:-)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-02 03:53 pm (UTC)(link)
Кста, женщины в Швейцарии избирательное право получили позже многих мусульманских стран, и вообще больше всего на албанцев похожи, только сытее (на украденном золоте из еврейских коронок в 1940-е).

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2009-12-02 04:06 pm (UTC)(link)
В какой-то мере они правы, заслужили. От евреев как-то не ждут, что они будут резать женщин за то, что те встречаются с неевреями, устраивать теракты и т.д. От мусульман ждут. И говорить, что это исключительно от врожденной ксенофобии, я бы не стал. Ксенофобии нужна пища.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2009-12-02 04:50 pm (UTC)(link)
Так я и говорю: типично для СОВЕТСКОГО (то есть родом из СССР) либерала. Я, правда, не знаю ни одного "выдающего" (заметного, публичного) советского либерала, который бы не делил народы на низшие и высшие. А Вы знаете?

То есть у любого советского либерала - Пионтковского, Ковалева, кого угодно -в его либеральной карьере рано или поздно наступает момент, когда он произносит что-то совершенно ужасное. Ковалев негативно отзывался о цыганах; Пионтковский, судя по его статьям, не имеет ничего против того, чтобы налысо зачистить местности, где проживают террористы. Ну и так далее. хрю

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-02 04:55 pm (UTC)(link)
Тезис, что ксенофобия на пустом месте не рождается, внимания заслуживает. Помню, еще в СССР мне объясняли, что известная всем ксенофобия, даже в государственных масштабах, она не просто так. Она, в чем-то, справедлива.
Да и сейчас, в некоторых российских газетах раскрывают глаза на опасность потери здорового иммунитета. Поглядите на список олигархов-кровопийц, вот вам и пища для ксенофобии. А простой народ давно почуял, кто у него кровь сосет.

Интересно, конечно, и заслужили ли евреи звание почетных белых. Применим твой метод оценки, чего от кого ждут.

Ждут ли от правоверных иудеев, что они будут проклинать дочь, вышедшую замуж за нееврея?
Ждут!
Дикость? Дикость!
Но тут можно политкорректно возразить, что проклинать будут только какие-то религиозные фанатики, а нормальный иудей попечалится такому грустному факту, да и простит.
Однако, симметрично можно сказать, что в швейцарском городе тоже никто никаких терактов от мусульман не ждет. Да, есть где-то религиозные фанатики, но какое отношение они имеют к женевскому мусульманину? Ровно такое же, какое иерусалимский иудейский фанатик, даже Израиль не признающий, имеет к скромному прихожанину московской синагоги.

Так что пища для ксенофобии какая-то протухшая.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2009-12-02 05:03 pm (UTC)(link)
Если ты действительно считаешь, что европейский мусульманин ровно ничем не отличается от европейского христианина, только так иногда, заскочит в мечеть, как дань традиции - ну, тогда хорошо.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2009-12-02 05:31 pm (UTC)(link)
Я и про то, что Ковалев что-то о цыганах говорил, не знала. Все грустнее и грустнее.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2009-12-02 05:44 pm (UTC)(link)
(устало) Президента США наказывали не за оральный секс, а за ложь под присягой. Тоже, конечно, обычай дикий...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-02 05:48 pm (UTC)(link)
(устало) Да я знаю.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2009-12-02 05:50 pm (UTC)(link)
Понятно.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2009-12-02 05:51 pm (UTC)(link)
Во-о-от. Могли бы свет знания нести в массы. Ан, нет.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2009-12-02 05:55 pm (UTC)(link)
Я их знаю обоих, никакие они не фундаменталисты.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-02 06:03 pm (UTC)(link)
Конечно, можно было написать длинно "подвергается прокурорскому расследованию и суду" ... я просто сократил.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2009-12-02 06:09 pm (UTC)(link)
Именно. А также описать ход процесса.
А что меня, бывшего астматика, более всего заинтересовало в данной дискуссии: неужели во Франции разрешено курить в общественных (помимо специально отведенных) местах?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-02 06:15 pm (UTC)(link)
Ну сейчас, конечно, ограничения. Но можно, скажем, курить на открытых террасах ресторанов или уличных кафе.
В Бельгии или Германии вполне можно курить в кафе и ресторанах. В гостиницах есть номера для курящих.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2009-12-02 06:16 pm (UTC)(link)
A study conducted by Michèle Tribalat (fr), a researcher at INED, and based on 1999 French census returns, showed that claims of 5 to 6 million Muslims in France were overestimated. According to the census returns, there are 3.7 million people of "possible Muslim faith" in France (6.3% of the total population of Metropolitan France in 1999)

http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_France

Re: минареты - это просто намек

[identity profile] slavka.livejournal.com 2009-12-02 06:17 pm (UTC)(link)
вот этого я понять не могу, им-то нафига?

Re: минареты - это просто намек

[identity profile] slavka.livejournal.com 2009-12-02 06:24 pm (UTC)(link)
постарайтесь передергивать тоньше; для того чтоб возникли проблемы, меньшинства не обязательно должно быть много (как в той присказке про дерьмо и повидло)

то что это (потенциально) нарушает уклад жизни европейской страны. Почему бы любителям законного многоженства не жить там где проблем с их праком не будет? С чего они в Европу-то лезут?

в Израиле совсем другое дело – с историей, территорией, населением, традициями итд. Если бы Швейцария десятилетиями собирала со всего света швейцарцев, то и ситуация с браками была бы другой.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2009-12-02 06:33 pm (UTC)(link)
Может быть за столом и нет. А в выступлениях да.

да что Вы говорите!

[identity profile] slavka.livejournal.com 2009-12-02 06:33 pm (UTC)(link)
Williams has argued that the partial adoption of Islamic Sharia law in the United Kingdom is "unavoidable" as a method of arbitration in such affairs as marriage, and should not be resisted (http://en.wikipedia.org/wiki/Rowan_Williams)

он еще много чего наговорил, но потом пошел на попятую

[identity profile] yucca.livejournal.com 2009-12-02 07:16 pm (UTC)(link)
Казалось бы, от евреев этого две тысячи лет уже не ждут, а вот поди ж ты.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2009-12-02 07:19 pm (UTC)(link)
Поди ж ты - что?

[identity profile] razinkin.livejournal.com 2009-12-02 07:38 pm (UTC)(link)
Френд na_krau вывел на ссылку - http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/faith/article3278746.ece?token=null&offset=0&page=1. В Англии минареты не молчат (в отличие от Франции - в статье говорится об этом).
Английские нравы либеральнее французских. Но и в Англии нужно разрешение местного сообщества, чтобы минареты заговорили и запели. Продолжительность пения, сила и время также должны быть согласованы.

Page 4 of 8