vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-12-02 12:54 pm
Entry tags:

Мы, коренной советский народ...

Я полагаю, что каждая страна имеет право самостоятельно устраивать любые правила своей жизни, даже такие, которые могут другим показаться дикими. Швейцария имеет право запрещать строительство минаретов, Эмираты -запрещать употребление спиртного, Израиль - в субботу останавливать транспорт и курение в общественных местах, США - наказывать президента за оральный секс в неположенном месте, Франция - запрещать ношение религиозных символов в публичных учреждениях. Поэтому я политкорректно отношусь и к Швейцарии, и к Эмиратам, и к Израилю, и к остальным.

Но, судя по последним дискуссиям, таких как я - не так уж много, а мэйнстрим моих соотечественников и на родине, и в диаспоре пришел к консенсусу, что "политкорректность" это то же самое, что в словаре настоящего советского человека обозначало понятие "исусик". И отношение к нему соответствующее.

В комментах у меня в журнале пишут, какие беды свалились на Европу в результате демократии и религиозной терпимости, и как хорошо найти страну, где нет этой проклятой политкорректности. Неблагодарные! Была же уже страна без демократии и религиозной терпимости, где за клерикализм запросто можно было срок получить! Так какого же хрена вы хаяли этот советский рай? Елена Боннэр сейчас кидает чепчик в воздух, славя мудрых швейцарцев, и при этом походя дает пинка всяким там правозащитникам (так и пишет!) и политкорректностям. Вот это по-нашему, по-советски! Виват, Елена Георгиевна, рад, что Вы прозрели.

С одной стороны мне обидно, что я отщепенец, а, с другой стороны, приятно, что бывшие противники теперь единой советской семьей слились в экстазе. Забудем проклятую политкорректность, пишут возлягшие рядом лев и ягненок и Боннер, и Проханов, и мои комментаторы, отбросим губящую нас религиозную толерантность, очистим наше общество от заразы, с которой мы 200 лет вместе, но которой только дай волю - свернет нас в бараний рог. Эта зараза кажется малоопасной, пока она слаба, но как только она почувствует силу - нам всем дадут проблеваться так, что мало не покажется. (У этих публицистов есть маленькие расхождения в том, какие именно нации или религии считать сатанинскими, но это уже детали; главное фактов сатанизма у них навалом).

Так что мой журнал тоже стал уже немножко выглядеть как гостевая какого-нибудь патриотического сайта, где посетители понимают, что демократия и религиозная терпимость есть только средство для порабощения нас, коренных, инородцами и иноверцами. А мы, коренные народы, мы тварь дрожащая или право имеем? не так ли, философ Крылов?

Короче, долой минареты демократической национальности!

[identity profile] yucca.livejournal.com 2009-12-02 03:14 pm (UTC)(link)
Особенно смешно, когда некоторые евреи так выступают. Они, наверно, считают, что заслужили звание почетных белых.

[identity profile] vityokr.livejournal.com 2009-12-02 03:21 pm (UTC)(link)
белый из эз белый даз

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2009-12-02 04:06 pm (UTC)(link)
В какой-то мере они правы, заслужили. От евреев как-то не ждут, что они будут резать женщин за то, что те встречаются с неевреями, устраивать теракты и т.д. От мусульман ждут. И говорить, что это исключительно от врожденной ксенофобии, я бы не стал. Ксенофобии нужна пища.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-02 04:55 pm (UTC)(link)
Тезис, что ксенофобия на пустом месте не рождается, внимания заслуживает. Помню, еще в СССР мне объясняли, что известная всем ксенофобия, даже в государственных масштабах, она не просто так. Она, в чем-то, справедлива.
Да и сейчас, в некоторых российских газетах раскрывают глаза на опасность потери здорового иммунитета. Поглядите на список олигархов-кровопийц, вот вам и пища для ксенофобии. А простой народ давно почуял, кто у него кровь сосет.

Интересно, конечно, и заслужили ли евреи звание почетных белых. Применим твой метод оценки, чего от кого ждут.

Ждут ли от правоверных иудеев, что они будут проклинать дочь, вышедшую замуж за нееврея?
Ждут!
Дикость? Дикость!
Но тут можно политкорректно возразить, что проклинать будут только какие-то религиозные фанатики, а нормальный иудей попечалится такому грустному факту, да и простит.
Однако, симметрично можно сказать, что в швейцарском городе тоже никто никаких терактов от мусульман не ждет. Да, есть где-то религиозные фанатики, но какое отношение они имеют к женевскому мусульманину? Ровно такое же, какое иерусалимский иудейский фанатик, даже Израиль не признающий, имеет к скромному прихожанину московской синагоги.

Так что пища для ксенофобии какая-то протухшая.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2009-12-02 05:03 pm (UTC)(link)
Если ты действительно считаешь, что европейский мусульманин ровно ничем не отличается от европейского христианина, только так иногда, заскочит в мечеть, как дань традиции - ну, тогда хорошо.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2009-12-02 07:16 pm (UTC)(link)
Казалось бы, от евреев этого две тысячи лет уже не ждут, а вот поди ж ты.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2009-12-02 07:19 pm (UTC)(link)
Поди ж ты - что?

[identity profile] yucca.livejournal.com 2009-12-02 08:08 pm (UTC)(link)
антисемитизм все равно процветал

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2009-12-02 08:12 pm (UTC)(link)
Давай разберемся в логике.

Евреи были хорошими и правильными, но их не любили.

Следует ли из этого, что все, кого не любят, хорошие и правильные?

[identity profile] yucca.livejournal.com 2009-12-02 08:26 pm (UTC)(link)
Нет, не следует, а какое отношение этот вопрос имеет к делу?
Не любить каких-то людей ТОЛЬКО из-за того, что какие-то люди одной с ними национальности или религии нехорошие - это ксенофобия. Считать, что ксенофобия бывает "правильная" и "неправильная", и неправильная уже в прошлом - по меньшей мере наивно.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2009-12-02 08:44 pm (UTC)(link)
Что значит - какое отношение этот вопрос имеет к делу? Потому что мусульман опасаются не из-за того, что они верят в Аллаха или творят намаз, а из-за некоторых собенностей образа жизни, которые не лучшим образом сочетаются с образом жизни, принятым в западном обществе.

Надо или сказать: "хиджабы, многоженство, запрет женщине ходить одной - это нормально, и мы уважаем такие обычаи", или принять программу ассимиляции вновь прибывших к культуре принимающего общества.

Кроме того, если, как ты говоришь, "какие-то люди одной с ними национальности или религии нехорошие" - то это всего лишь основание ожидать встретить нехорошего человека среди данной группы с большей вероятностью. То, что называют у нас profiling.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2009-12-02 09:13 pm (UTC)(link)
О чем ты говоришь, с большой вероятностью? В мире много миллионов мусульман, сколько из них террористов или даже потенциальных террористов?
Про ассимиляцию - согласна полностью, но она ж не означает запрета на религию? Многоженство в Швйцарии запрещено давно, я полагаю. А насчет запретов внутри религии - так ведь ортодоксальные евреи тоже не вполне нормально себя ведут относительно современного мира, не говоря уж про амишей каких-нибудь.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2009-12-02 09:21 pm (UTC)(link)
Я говорил не с "большой", а с "большей".

Боюсь, что потенциальных довольно много. Посмотри на Великобританию, например, где во многих мечетях идет проповедь джихада. Посмотри на парады Хамаса и Хизбаллы. Посмотри на цифры опросов, кому сочувствуют мусульмане Европы. Можно, конечно, продолжать закрывать на это глаза.

Амиши пока не были замечены в нарушениях закона или терроризме. А, скажем, мормонов периодически прижимают.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2009-12-02 09:33 pm (UTC)(link)
Ромни, что ли, прижимают? Прижимают тех, кто нарушает закон, и это правильно. Заакон, запрещающий терроризм, уже есть. Закон, запрещающий проповедь джихада, я бы поняла, хоть тут со свободой слова тонкости. А минареты-то при чем? Ну вот убей, не вижу логики. Ну не давайте визы, если не хотите много мусульман. Так нет, дешевая рабочая сила нужна небось. И удовольствие получить, и невинность сохранить.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2009-12-03 08:08 pm (UTC)(link)
"Ну вот убей, не вижу логики. Ну не давайте визы, если не хотите много мусульман. Так нет, дешевая рабочая сила нужна небось. И удовольствие получить, и невинность сохранить."

Вы шутите? Или серьезно думаете, что это делают один и те же люди?
Завозят мусульман в массовом порядке и "дают визы" липовым беженцам - социалисты и европейское начальство. Запрещают минареты - население. Которое привыкло видеть в своем селе церкви и не хочет минареты. Европейское правительство ни в коей мере не отражает чаяний населения европы - вернее, отражает только небольшой его части.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2009-12-03 08:22 pm (UTC)(link)
А на работу берут дешевую рабочую силу тоже социалисты? Знаем мы таких социалистов. Да и европейские правительства выбираются демократическим путем, насколько мне известно.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2009-12-03 08:43 pm (UTC)(link)
не знаю про дешевую, я знаю, что в швеции, к примеру, есть рамки зарплаты по каждой профессии, ниже не прыгнешь. Ниже сейчас всякими модными ухищрениями платят шведской молодежи, а приезжие спокойно получают пособие, у них не считается зазорным. Не представляю ,чтобы понаехавшие из теплых стран работали на низкооплачиваемой тяжелой работе. Русские - да, особенно те, кто тут нелегально.

Про выборы можно много, но, наверное, не нужно. Все и так все знают, что хотят.
Демократическим путем, да, и вроде не только в европе, вон Хамас тоже совершенно демократическим путем выбрали.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2009-12-03 09:10 pm (UTC)(link)
Не представляю ,чтобы понаехавшие из теплых стран работали на низкооплачиваемой тяжелой работе.
Боюсь, что мне трудно спорить с такими аргументами.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2009-12-03 09:16 pm (UTC)(link)
Я, честно говоря, говорила про страну, где в данный момент живу - швецию. Это факт. У вас по-другому. В третьем месте по-третьему.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2009-12-03 09:45 pm (UTC)(link)
Швеция - другая история. В ней нет программы временных рабочих, а в других странах, в частности, в Швейцарии есть (или была недавно, не знаю, как сейчас).

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2009-12-03 09:50 pm (UTC)(link)
я, честно говоря, уже забыла, к чему тут начала писать, сидела писала в нескольких местах одновременно. Но временные рабочие - это ведь не иммигранты, поработали - уехали.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-04 09:26 am (UTC)(link)
/Не представляю ,чтобы понаехавшие из теплых стран работали на низкооплачиваемой тяжелой работе./

"понаехавшие" это мне знакомо. Да, всем были бы хороши московские скинхеды, если бы они еще евреев любили.

Но Вы-то про Францию мне рассказываете. И Вы полагает на низкооплачиваемой тяжелой работе здесь трудятся только Шарли, Игори да Марки. Вас ждет жуткое разочарование. Это работа только для Мохамедов и Бубакаров.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2009-12-04 09:39 am (UTC)(link)
"Но Вы-то про Францию мне рассказываете."
Вы отвечаете на мой коммент, в котором написано: "я знаю, что в швеции, к примеру..."
Почему вы подумали, что продолжение про Францию?

Приезжайте в гости, спросите у любого безработного араба, не хочет ли он поработать на стройке. Смеяться тот будет до утра. Эта работа для русских и поляков. В швеции. Конечно, во франции и америке по-другому. Я думала о политике EU, но сейчас уже не помню, почему именно начала про швецию ,так как писала в нескольких журналах одновременно.

""понаехавшие" это мне знакомо. Да, всем были бы хороши московские скинхеды, если бы они еще евреев любили."
Не надо так серьезно, я тоже не очень люблю это слово, но так частенько пишут мои френды и я сама про себя и других. Или, например, пишем пост "20 декабря понаеду в нерезиновую". Ну и что?