vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-12-03 05:20 pm
Entry tags:

Тренируйся вон на... на кошках

По поводу известного иска Куклачева. Я всячески приветствую свободу слова в интернете и считаю абсолютно неразумным судебное преследование за изложение своих идей.

Однако есть идеи, а есть нанесение реального ущерба. И вот тут, как раз, такой случай.

Успех работы Куклачева прямо зависит от его репутации, она его кормит. Репутация Миши Вербицкого, судя по его многолетним выступлениям, не стоит ни гроша, он ей не дорожит, и она его не кормит. Таких ЖЖ-юзеров немеряно, и что бы они ни несли под своими погонялами, это в принципе, ничего не меняет, это бури в стакане воды. Поэтому Мише ничего не стоит обосрать очередного интернет-оппонента, назвав его пидором, сукой, говнюком и при этом взаимно быть обосранным. Он к этому привык, я помню еще в далеком 1997 году поисковые машины на запрос "Вербицкий+мудак" выдавали немало ссылок.

Но тут вышла, как говорил Жеглов, промашка совершенно ужасная. Когда Миша испустил обычную очередную традиционную порцию говна, то неожиданно получил в морду иск. После чего жалобно стал взывать к интернет-общественности, причем, гнусненько так взывать, "помогите мне найти какой-нить компромат, ну хоть какой...".

Я практически не знаю Куклачева, в его театр не ходил. Но я знаю, что такое репутация. И ежели, скажем, я известный врач, а какой-нибудь очередной миша-тысячник будет писать, что я шарлатан, не лечу, а калечу, что я изнасиловал пациентку, то судебный иск в отношении этого безответственного козла будет единственным правильным и необходимым действием.

Так что здесь кошечки будут неплохим уроком. Пусть Миша потренируется на них.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-03 03:59 pm (UTC)(link)
А вот пусть суд и решит. Будет хороший прецедент.

Либо блог Вербицкого это просто забор, на котором некий козел пишет всякую хрень, либо это публично высказанное мнение, за которое автор несет ответственность, если оно может нанести ущерб.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-12-03 04:02 pm (UTC)(link)
а какой суд решать будет? неужели королевский?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-03 04:09 pm (UTC)(link)
Уж какой там у вас в Москве есть.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-12-03 04:11 pm (UTC)(link)
а ты, вообще, в курсе, где Миша проживает? и где, кстати, сервера тифаретника стоят?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-03 04:14 pm (UTC)(link)
Я больше 10 лет назад отказался от общения с этим персонажем. Но, как говорят, он должен из своей Бразилии приехать в Москву скоро.
В конце концов, это не мое дело, пусть этим суд занимается. Иск принят? ну и славненько.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-12-03 04:29 pm (UTC)(link)
я с этим персонажем вообще не общался, но я придерживаюсь политики избегания помоек.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2009-12-03 04:05 pm (UTC)(link)
"Забором, на котором некий козел пишет всякую хрень" можно назвать любой блог с точностью до обзывалок, равно как и "публично высказанным мнением, за которое автор несет ответственность, если оно может нанести ущерб".

Если В. нанес К. ущерб, то конечно К. прав; а если В. ущерба не нанес, то получается, что К. не ущерблен, а хочет, тем не менее, с В. денег получить и рот В. заткнуть.

На мой взгляд, ущерб репутации тут углядеть трудно.

[identity profile] anatol-olegych.livejournal.com 2009-12-03 04:18 pm (UTC)(link)
На мой взгляд, ущерб репутации тут углядеть трудно.

... а на взгляд xозина журнала, легко. Что делать?

Вот если бы была какая-нибудь специальная организация, где специально обученные люди решали бы подобные вопросы, основываясь на какиx-нибудь писаныx правилаx...

[identity profile] dyak.livejournal.com 2009-12-03 04:22 pm (UTC)(link)
Я не уверен, что "на взгляд xозина журнала, легко", что хозяин журнала легко сочтет блог В. достаточно авторитетным источником для нанесения ущерба репутации К.

[identity profile] anatol-olegych.livejournal.com 2009-12-03 04:40 pm (UTC)(link)
Из слов vba у меня сложилось впечатление, что он считает, что ущерб нанесен. Вы не согласны. Мне кажется, что было бы неправильным решать экономические и юридические вопросы единственно на основании мнения жж-юзера dyak. В случае, когда речь идет о потенциально серьезныx потеряx, доводы можно и должно приводить в суде.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2009-12-03 05:00 pm (UTC)(link)
А у меня такого впечатления не сложилось :)

Приходится копаться в деталях.

[identity profile] anatol-olegych.livejournal.com 2009-12-03 05:19 pm (UTC)(link)
Из основного текста:
"Однако есть идеи, а есть нанесение реального ущерба. И вот тут, как раз, такой случай."

[identity profile] dyak.livejournal.com 2009-12-03 05:38 pm (UTC)(link)
Вот и разбираемся в чем реальный ущерб.

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2009-12-04 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dyak.livejournal.com - 2009-12-04 21:19 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-03 04:20 pm (UTC)(link)
А вот на это и есть суд. Если было бы все ясно до суда, зачем бы он был нужен?

[identity profile] dyak.livejournal.com 2009-12-03 04:27 pm (UTC)(link)
Ну если нужно судебное разбирательство для определения, является ли мнение В. о клоуне, высказанное в его блоге, достаточно надежным для нанесения ущеба репутации клоуна, то конечно.

С другой стороны, ни один суд еще не определил, что я не убил ДжФКеннеди...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-03 04:28 pm (UTC)(link)
А иска еще не было к Вам. Вот будет иск, тогда и про Кеннеди вопрос прояснится.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2009-12-03 04:29 pm (UTC)(link)
И вы сочтете, что человек, подавший такой иск мне, поступает правильно?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-03 04:36 pm (UTC)(link)
Это его дело. Если он готов платить за иск, почему нет?

[identity profile] dyak.livejournal.com 2009-12-03 04:59 pm (UTC)(link)
Потому что, если вернуться к исходной теме К. и В., вместо того, чтоб использовать суд как средство компенсации ущерба (что конечно ОК; опустим тонкий вопрос -- всякого ли ущерба), гуляет тут некое одобрение использования суда чисто для травли неприятного человека.

Это нехорошо, IMO.

(no subject)

[identity profile] dyak.livejournal.com - 2009-12-03 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dyak.livejournal.com - 2009-12-03 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dyak.livejournal.com - 2009-12-03 18:15 (UTC) - Expand

[identity profile] dmpogo.livejournal.com 2009-12-04 12:43 am (UTC)(link)
Если он поступает неправильно, то бишь без оснований, то суд просто не примет иск к разбирательству.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-12-03 06:35 pm (UTC)(link)
Вы серьезно считаете, что в России вероятен прецедент, при котором гнусный блоггер выиграет у богатого известного артиста исключительно на принципиальной установке? Не думаю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-03 11:23 pm (UTC)(link)
У гнусного блоггера никаких принципиальных установок нет.

Скажу сразу, что никаких прогнозов я делать не могу. И гнусный блоггер, и артист, и суд, как я слышал, имеют слишком много дефектов.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-12-03 11:28 pm (UTC)(link)
Во-первых, есть. Во-вторых, даже если бы у него не было - есть у нас (у меня) и должна быть у суда. Так вот в победу принципиальных установок российского суда мне не верится. А это намного важнее, чем дефекты блоггера.

[identity profile] dmpogo.livejournal.com 2009-12-04 12:45 am (UTC)(link)
Вообще то суд должен следовать не приципиальным установкам а закону.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-12-04 04:23 am (UTC)(link)
Ну примерно это я и подразумеваю под принципиальной установкой. Правда, в случае свободы слова интерпретация довольно сложная - в Америке это поправка к Конституции, а не закон в прямом смысле.